марш саперной лопатки :))

[Бранд]

Начал вчера (сразу после Юнга) читать "Соционику" Аушры. Сперва дико все раздражало (особенно после Юнга), потом началась такая эзотерика пурга с телетактами и полетактами, что я сперва прифигел, потом потерял чувство реальности, и даже вошел во вкус До меня дошло, что это уже совсе-ем не Юнг, от которого остались только рожки с ножками
Если во введении я решил было бросать все частые претензии на интуицию в печку, наткнувшись на дивное "интуиты думают очень медленно и являются тугодумами" (В таком меня еще, кажется, не обвиняли). То потом, на описании самих эзотерических кирпичиков, все же опознал явное присутствие "белого тругольного компонента" с постоянным ощущением, как бежит время. Когда-то этот свой "временной невроз" я чуть не списал на проблемную Штировскую интуицию. Но судя по описанию - так должна вести себя не проблемная, это нормальное ощущение, которое, кстати, нормально дает состояние динамики (всегда сомневался в том, что я статик). Также опознал как родные - черную логику (коротко: ощущение логичности-алогичности), и даже черную этику (почти обрадовался - неужели в Гамлеты пустят? - нет, похоже, не пустят - это как-то "через раз", хотя явно могу и умею, но не профильное занятие, для "ролевой" как раз подойдет), остальные кирпичи распознал как-то неясно ) Заодно решил, что нечего мне все-таки делать в циклотимах, шизотимы гораздо ближе (это мы тоже давно подозревали), а уточнял собственную вертность в два часа ночи при помощи зеркала! По более развитой половине физиогномии ) (Причем развитость устанавливается своеобразно - "обычно она более узкая и вытянутая", и глаз соответствующий несколько больше) ) И да, в таком изложении, как в этой книге, я распознал у себя не только динамику с деклатимностью (сам знаю, что иногда меня можно слушать как радио), но и демократию В общем, презанятнейший цирк, но самое занятное, что основные данные все же сходятся (и даже примерно в той же в точке, что должно получиться у Юнга или в его развитии в мбти), только это такой неожиданный аттракционный лаз через овраги-буераки и забор (Впрочем, я всегда считал, что по основным позициям должно быть где-то там, проблемы начинаются в каких-то прикладных уже вещах и описаниях. А может и не начинаются, просто не туда смотрим и свои сбои программы)

Короче, вопрос - граждане, а у меня в ПЧ Джеки вообще есть? Чувствуете тождика? ) Ну и к одноквадренникам вопрос аналогичный - есть что-то общее, или как обычно - "только по научным данным"? )

Comments

[Brand Bariman]

какая трава...

[Бранд]

Brand Bariman, Травища! Там только с садовым мачете пробираться!

[Laura*La]

Аоуиэ )))) *первая реакция на прочитанное*
Я читаю такие ваши посты, как "Алису в стране Чудес" - увлекательно и открываешь для себя много нового))) В хорошем смысле, конечно

и даже вошел во вкус

Не все так плохо, как казалось

"интуиты думают очень медленно и являются тугодумами"

Все,я в расстройстве

БИ и ЧЛ найдены и распознаны, как родные? Ладно, с логикой еще можно так и сяк интерпретировать, хотя ваша бело-линейная с теоретическими вывертами, а моя, если сравнивать, точечно-фактическая, и тут как-то я склонна остаться при старом мнении Но, БИ! Творческая БИ! У вас я ее не распознаю, можно примеры, или как вы ее обнаружили, хоть в паре предложений, очень любопытно Не знаю, вы как-то обычно не склонны отдаваться интуитивным полетам и отпускать в то русло текучесть мыслей, наоборот, все более четко и "разумно-выверенно"

почти обрадовался - неужели в Гамлеты пустят? - нет, похоже, не пустят

Слава богу )))

а уточнял собственную вертность в два часа ночи при помощи зеркала! По более развитой половине физиогномии ) И да, в таком описании я распознал у себя не только динамику с деклатимностью, но и демократию

Где это можно почитать? Я тоже хочу поэкспериментировать! А вдруг у меня нет признаков демократии на лице? Можно хоть, ссылку где скачивали и номер страницы, название главы, мне тоже интересно!

Ну и к одноквадренникам вопрос аналогичный - есть что-то общее, или как обычно - "только по научным данным"?

Я вас изначально считала бетанским аристократом По квадровым ценностям вы всегда как-то в ту степь больше укладывались, у вас и демократия своеобразная Да и из общепринятого образа Джека вы явно выбиваетесь, да и ладно бы с этим, и потом, как-то я упоминала, общение с Джеками отличается от общения с вами, там чувствую одноквадровника, тут нет, тут субъективно на полудуальные больше похоже
Хотя, мой комментарий, вероятно, уже предсказуем

[Brand Bariman]

Laura*La, *мимоходом*

читаю такие ваши посты, как "Алису в стране Чудес"

это точно.

[El-Chino]

вот за физиогномику в 2 часа ночи, я готов тебя в Доны записать. Потому что тащусь, аки удав, и пищу от восхищения. А должен, по идее, скривиться от конфликтера.
Но я в любой случае твой crazyfan от соционики.

[Brand Bariman]

El-Chino, нифига. Дону в 2 часа ночи было бы влом тащиться в ванную через всю квартиру и грохотать внезапными подножными предметами, и нарваться на вопли о том, что кое-кому надо было бы уже давно спать, а не шариться по дому.
Дон бы смотрелся в выключенный монитор. или отражение в стекле ближайшего шкафа. но скорее всего, просто взял бы мобильник и себя сфотографировал.

[Laura*La]

Brand Bariman,

[El-Chino]

Brand Bariman, результаты исследования отражения в мониторе могли бы вызвать сомнения в их валидности. Дону в исследовательском порыве, как правило, не до лени, жалоб окружающих или валяющихся предметов.

[Бранд]

Laura*La,

"интуиты думают очень медленно и являются тугодумами"
Все,я в расстройстве

Ну, она по себе судила, пробираясь в экстраверты ) (Хотя явственно топает ногами на Айзенка, по которму, судя по всему, выходила интровертом) )

БИ и ЧЛ найдены и распознаны, как родные?

Ага ) Что не удивительно и в соответствии с Юнгом

хотя ваша бело-линейная с теоретическими вывертами

Но она объективная - а теоретические выверты - заслуга как раз БИ, которая все это "творчески" компанует
Зачем вам примеры - вы же не сенсорик ) А теорию я уже не раз объяснял

Интуитивные полеты мне и не положены - я рационал - у меня рациональный кирпич перед интуицией - поэтому она сдвинута назад и находится под своеобразным давлением как пар в котле

почти обрадовался - неужели в Гамлеты пустят? - нет, похоже, не пустят
Слава богу )))

Где это можно почитать? Я тоже хочу поэкспериментировать! А вдруг у меня нет признаков демократии на лице? Можно хоть, ссылку где скачивали и номер страницы, название главы, мне тоже интересно!

А вот тут неудачное соединение предложений ) Вертность - физиогномически, как и шизотимность подверждается манерой двигаться А "по этому описанию" имелась в виду уже вся книга, где эти признаки описываются

Да, обязательно скачайте и гляньте ) В рутрекере в поиске набиваете "Аушра", и вас посылает на торрент этой книги
Раздел "Дуальная природа человека", но советую, конечно, читать с начала

Я вас изначально считала бетанским аристократом

У нее я увидел совсем другое определение демократии и аристократии, это заинтересовало

По квадровым ценностям вы всегда как-то в ту степь больше укладывались, у вас и демократия своеобразная

Я предупреждал, что в среде военно-исторической могло вырасти что-то напомиающее бету, но не обязательно собственно бета )
просто профиль интересов близкий

Да и из общепринятого образа Джека вы явно выбиваетесь

Вот это есть ) Но см.! "Интуиты тугодумны" - общепринятый образ Джека отличается от этого сильно, "Рационалы выглядят интровертней иррационалов" - общепринятые "Джеки" нарушают этот закон. Как нарушают принцип своей умозрительности, являясь прагматиками, оперирующими предметами. Я полагаю, что по большей части именно они иррациональные сенсорики, а вот рациональные интуиты - "здрасьте, это мы" ) Банально путают Потом неудивительно, что все себя годами ищут - со сбитым-то прицелом

Хотя, мой комментарий, вероятно, уже предсказуем

Конечно ) Но эту штуку непременно почитайте, даже если не что-то новое, то сущее кино

El-Chino, Спасибо Но кто знает, где именно что напутано (а вдруг мы (внезапно) узнаем, что ты сам шизотим) А еще везде практически замечается эффект того, что конфликтеры на расстоянии нравятся, с ними только жить, когда наступаешь на повседневные мелочи

Brand Bariman, Слышь, исследователь Ты думаешь, что я должен переться в ванную, если у меня и в комнате зеркало есть? (хотя все равно я лишний раз не вставал) ) (Или что я из комнаты до утра не выхожу - размечтались) В любом случае, я помню себя в зеркале, и знаю некоторые особенности разных сторон лица. Хотя это не исключает того, что я глянул потом в отключенный экран планшета (чтобы уж все точно), но уже закрыв книжку и отправляясь наконец спать

[Brand Bariman]

El-Chino, правда? можно освещение откоррректировать, чтобы обеспечить чувствительность и воспроизводимость метода, если уж сомневаешься в точности.
но я не зря сказал про телефон. съемка на него точно никаких проблем не вызовет.
а еще проще найти у себя в компе нормальную фотку и не мучиться.
правда, у меня бы первым порывом точно было бы посмотреть в монитор, потом я полез бы за телефоном, и скорее всего, до ванной бы вряд ли дошел, потому что вспомнил бы про фотки в компе следующим номером.
хотя я и так знаю, какой глаз у меня больше.

[Бранд]

Brand Bariman, "Локи, нахрена?" )

И вот именно, я тоже знаю, какой глаз больше

[Brand Bariman]

Бранд, я помню, что у тебя есть зеркало. но раз речь зашла про Дона, то примерил ситуацию на себя. у меня зеркала нет. у меня есть монитор и шкаф с глянцевой поверхностью. и телефон всегда где-то поблизости.
и когда у меня ночью дверь открывается, сразу начинается ворчание, что я шебуршусь. хотя я обычно таки шебуршусь часов до 2-3 ночи по любому. но на кухню после часу ночи обычно не ползаю, ибо не люблю объяснялки лишний раз одного и того же.

[Brand Bariman]

Бранд,

"Локи, нахрена?"

из любви к искусству.

[Бранд]

Brand Bariman, Это я к тому, что даже будь я Доном - все под рукой и в голове )
Но видимо, раз тебе пришло в голову разведение бурной деятельности, то вот это и был бы неукротимый эмпирический исследовательский донский азарт, тогда как я складывал в голове известные факты, а потом могу разве что поразвлекаться, посмотреть на чужие фото (потому что чужие лица помню хуже) и попробовать определять на глазок или проверять соответствие уже на дополнительном материале, чтобы подтвердить или опровергнуть сам принцип, да и то это уже можно оставить на потом

[Laura*La]

Бранд,

Зачем вам примеры - вы же не сенсорик ) А теорию я уже не раз объяснял

Зато я ЧЛ, который опирается на имеющиеся факты, и от них уже пляшет Про интуицию не помню, что вы относительно себя говорили, тем более БИ

Ага, гляну Аушру нашу незабвенную

Ну, все люди, конечно, разные, но виктим из вас... да и ЧС-ка...
Значит, временно Джек, ну-ну...

[Бранд]

Brand Bariman, Кстати, тоже из любопытного, все шизотимы у нее обозначены как потенциальные левши
Соответствено, циклотимы должны быть правшами (дон Диего этого либо не подтверждает, либо не является циклотимом)

[Brand Bariman]

Бранд, на чужие фотки мне бы не пришло в голову смотреть, если я в них какаим-то образом не заинтересован. а уж если изучаю себя, то чужие точно в пролете.
это не бурная деятельность, это дежурная сверка системы координат окружающей реальности. на предмет, а вдруг во вселенной вчера что-то поменялось или я вошел не в ту дверь и теперь у меня лицо отраженное справа на лево. просто на всякий случай. для исключения ничтожной вероятности подтасовки или осознаваемого сновидения.
а бурная деятельность - это если бы я побежал в ванную, включил там весь возможный свет, чтобы убрать тени, взял бы линейку или еще что-то там, корчил бы рожи в зеркало... но я еще до такой стадии психоза не дошел.

[Бранд]

Laura*La,

Зато я ЧЛ, который опирается на имеющиеся факты, и от них уже пляшет

Примеры интровертной интуиции?
Вы же не слушаете - я говорю, что это ее свойство комбинировать, и ощущение текущего времени. Вы не слышите примеров, о которых я говорю. Так почему я должен время впустую терять?
И интуиция - не сенсорика - она не опирается на конкретные данные, а на их размытый конгломерат, который превратится в сенсорику, если выделить точечные проявления

[Бранд]

Brand Bariman, Сравнение и рефлексия - это более рациональное свойство, да

на предмет, а вдруг во вселенной вчера что-то поменялось или я вошел не в ту дверь и теперь у меня лицо отраженное справа на лево.

Иррационал как есть

[Brand Bariman]

Бранд, а Диего у нас Дон? мммм... ладно, я плохо его знаю, тебе виднее.
я циклотим, тут к бабке не ходи. но я _преимущественно_ правша. потому, что изначально амбидекстр, я уже говорил. и некоторые вещи могу делать только левой, а некоторые - только правой, а некоторые мне вообще пофиг, какой рукой выполнять. но считаюсь правшой, хотя пишу обеими руками, правда, правой, в силу многолетней тренировки, значительно лучше.

[Бранд]

Brand Bariman, Нет, предположительно он Бальзак, но он левша стопроцентный

Хм, я как раз в твоем случае сомневался, так как склонность к "левшизму" у тебя есть, у меня ее я мало ощущаю, хотя зачатки да, присутствуют по некоторым признакам.

[Brand Bariman]

Бранд,

Иррационал как есть

ну, сорри. если бы кто-то мог подсмотреть, что иной раз творится у меня в голове, то срочно вызвал бы санитаров.

[Laura*La]

Бранд, примеров работы по БИ у вас не помню.

И интуиция - не сенсорика - она не опирается на конкретные данные

Я говорила относительно своей ЧЛ.

[Бранд]

Laura*La, Зайдем с калитки - мне сложно приводить конкретные примеры, так как я не сенсорик.

[Brand Bariman]

Бранд, по с-теории по первому впечатлению меня едва не записали в шизо-параноики. кое-кто, правда, еще числил меня аутистом - конечно, если я сижу в угодке и наблюдаю за человечеством, которое я вижу впервые и не знаю их местных обрядов, да еще и господствующую философию не особо приемлю, потому не отсвечиваю из соображений остаться живым, куда меня еще записывать.
но потом путем некоторых наблюдений, тестирований и определения значимых личных глюков, было определено, что я все-таки фрустрационно-фрустрирующий. причем, на высоте активности меня действительно заносит к шизоидам, но пассивная фаза у меня явно фрустрационная с максимально качественным самообломом.

[Laura*La]

Бранд, я тоже не сенсорик, но с примерами у меня проще.

[Бранд]

Brand Bariman,

причем, на высоте активности меня действительно заносит к шизоидам

Стоп-с, разве на пике активности не к следующему типу должно относить? (или тут я вообще с психозом путаю - хотя тот вообще прыгает через голову).

Laura*La, Я давно замечал, что в популярной соционике ЧЛ часто смешивают с сенсорностью (у вас ролевая, а у меня, возможно, в полном ауте)

[Бранд]

Меня только что радостно вштырило от фразы: "Для экстраверта объектом ориентации во внешнем мире являются окружающие объекты и субъекты"

[Brand Bariman]

Бранд, это ты с психозом путаешь.
переходные типы есть только у второй половины списка, у которой поломка мотивации, у первой, у которой поломка восприятия, переходов в зависимости от активности не бывает. причем, это касается, в основном, активных типов. нарциссов может сносить к шизам, шизов - к фрустрирующим, только фрустрирующих парадоксально сносит назад в шизоидный вариант. в принципе, высокоактивные шизоиды и высокоактивные фру в психологическом плане почти не отличаются и формируют стойкий переходный фрузоидный тип, который стоит вообще отдельно от всякой типологии и этих товарищей обычно все знают по именам, потому, что ни спрятаться ни скрыться, ни им, ни от них. обычно это ходячий эпик во всех смыслах.

[Бранд]

Brand Bariman,

только фрустрирующих парадоксально сносит назад в шизоидный вариант

Понятно, то-то смотрю - внезапно не в ту сторону

в принципе, высокоактивные шизоиды и высокоактивные фру в психологическом плане почти не отличаются

Я все понял, у нас (и посередине - на пике активности) вершина эволюции