об "элементарном"

[Бранд]

Написал в комментарии, но перетащу и сюда. Думаю, все догадаются, о чем я.

Режиссер, вообще-то, отлично показал совсем другое. Есть Холмс, гений и в глубине души - эгоистичный ребенок. Есть Ватсон - любимая нянька, которая навострила лыжи его бросить, чтобы заняться своей семьей. Ребенок паникует и топает ножкой. Причем, ребенок совершенно нормально ориентирован на некую Ирен. Но с одной стороны - разные стороны баррикад, а с другой - она опасна, потому что волнует эмоционально. Ватсон хорош именно тем, что абсолютно безопасен в том смысле, в каком вы подумали. Ребенок хочет остаться и не в одиночестве, и одновременно - безопасном "не одиночестве".
Элементарно как кирпич.

Comments

Тебя можно двояко понять )) Кто-то всерьез дискутирует насчет того, что там есть в фильме на эту тему? Любопытно.
Впрочем, я вообще пока не смотрел.

[Бранд]

Smollett Двояко - это как?
Да, мало того, полагают что это "элементарно", и режиссер именно это имел в виду - вот тут-то у меня мозг и засбоил, а вулканцев "залососило"

Ну, в одном моменте насчет безопасности "в том смысле, в каком вы подумали". Это можно трактовать по-другом, поскольку ты старался быть иносказательным. )) Я даже напугался. ))
Ой, да ладно )) Каждый видит то, что что он видит. ))

[Бранд]

Smollett Поскольку комментарий выдран из обсуждения без корректировки, возможно, там не хватает соответствующего контекста. Впрочем, об этом сейчас говорят немало, оттого я и подумал, что меня все-таки поймут и без редакции, если я сделаю пометку, что это "из комментария" и "думаю, все догадаются" )
Да, это именно антислэшерская эскапада
(Я даже не уверен, что это можно трактовать как-то иначе)

Спасибо! Хочется подписаться под каждым словом.
После того, как мы с братцем вчера увидели в этом фильме чистой воды кальку с наших взаимоотношений в некоторых моментах и даже несколько обалдели по этому поводу, было довольно эээ мерзко, придя в сеть, понять что 80% зрителей увидели там, эээ, слэш. А я-то только почувствовал себя таким Ватсоном.))

[Бранд]

point break Отношения-то понятные, по человечески естественные, отлично жизненно прописанные и правильно изображенные. И каким местом надо думать, чтобы видеть... в общем, понятно, конечно, каким местом. Но гнусно. Потому что именно в шерлокиане все-таки заложен довольно серьезный посыл к тому, чтобы думать головой. И если люди сознательно отказываются от такого кайфа, то сами себе злобные бакланы.

Бранд просто создается впечатление, что у людей еще и друзей/братьев никогда не было. Потому что, да, сами они себе злобные бакланы, если в действительно по-хорошему изображенных человеческих отношениях видят то, чего вот уж конкретно в этих отношениях просто нет. И быть не может.

[Natty_Gunn]

Бранд
А я насмотревшись реклам по телеку уже боялась смотреть "Шерлока". Как-то жалко было опошлять образ созданный Ливановым и Соломиным. У нас всё стало сводится к рефлексам, а вот "думающих" фильмов мало. Может и нечего, может и стоит кино глянуть...

[kerry-lla]

point break

создается впечатление, что у людей еще и друзей/братьев никогда не было

Подписалась тут на сообщество, и уже второй раз всплывает вопрос: "мы с парнем дружили, а теперь целуемся, чё это?", т.е. у народа понятие дружбы конкретно размыто, девушки и правда думают, что парни с ними "дружат" - и постепенно начинают воспринимать хм... ну вы поняли какие отношения, как часть дружбы.

[Бранд]

point break Мда. Вообще мне трудно представить себе тот пузырь, в котором они обитают отдельно от мира. Да еще в таких количествах.

Natty_Gunn Ну, во первых, это конан-дойлевские образы, а не Ливанова с Соломиным - они могут быть непохожи друг на друга (хотя местами мне даже померещилось некоторое влияние нашего фильма), но персонажи по своему очень похожи на первоисточник, а не на позднейшие традиции экранизаций, и это меня лично очень порадовало. Тот же корень - немного другой вектор роста ветви - но ветвь здоровая и не чужеродно привитая. Да, с буйным современным духом экшна - но это не совсем переделка, это взгляд через нашу призму на то же самое (взгляд сорокалетней, пятидесятилетней или etc-летней давности на 19 век ничуть не правомочней нашего, он столь же несовременен для исходной точки). При этом жаль, что сам по себе сюжет (а точнее, проблема) оказался слабее отлично проработанной атмосферы и героев. Но поскольку это намек на продолжение, я хочу увидеть полную картину - со всеми продолжениями, надеюсь, что они будут.

[Бранд]

kerry-lla Иногда мне кажется, что тут виноват не только старина Фрейд, подложивший всем большую свинью: "если вы не знаете, что это, то это оно, и не парьтесь!", но и заклинившие у определенной части общества гендерные стереотипы. Это нечто из серии: "место на кухне" - психологический комплекс - все постигается через, ну, назовем это любовью. И это берется за шаблон. Через который пропускается все, не имеющее к этому отношения, так, по механической привычке. (Меня даже пугает старинное высказывание: "между женщинами не бывает дружбы", так как применительно к тем, у кого этот стереотип силен, это похоже на правду). Либо физиологическая любовь - либо вражда и ненависть, и никаких других вариантов.

Бранд Да ну ладно )) Я все понял в конечном итоге ))

kerry-lla да, возможно, что и в этом дело, но все же дружба мужчина-женщина это несколько иное понятие, чем дружба двух мужчин. у меня, наверное, в голове слишком четко врубленный стереотип "мужская дружба", так и не превратившийся несмотря на увлечения/окружения в "хаха, да это тоже слэш и все они на самом деле никакие не друзья".

[Бранд]

Smollett Да ладно, я знаю, что ты все понял с самого начала )

А я тут влезу с тем, что дружба между мужчиной и женщиной тоже существует! )) Чистая и без прикрас ))

Бранд Ну, смотря что считать "самым началом" и "конечным итогом" ))

[Бранд]

point break Однозначно другое, так как тут природа все-таки поневоле вмешивается в гораздо больший процент случаев.
И опять же стереотипно - женщины редко совместно воюют, в отличие от мужчин, где от реакции друга зависит и твоя жизнь, и его, и даже любимых женщин. У мужчин этот рефлекс "боевого братства" проявляется гораздо чаще и сильнее. Это не "другой уровень", это в принципе другие отношения.
Сплав, конечно, возможен, в варианте "Мистер и миссис Смит", но это сплав.

Бранд то-то и "умилительно", что люди в этом видят все, что угодно, кроме того, чем это является... блин, меня что-то прям по живому задело это слэшерское видение

[Бранд]

Smollett Существует ) Но это куда более редкий цветок, скажем так ) Или, часто, более эфемерные отношения, чем в обычной дружбе, или невосприятие друг друга существом другого пола по какой либо причине. Либо восприятие близким родственником с соответствующим табу Или вариант присутствия некоей "третьей силы", против которой возникает нормальное "боевое братство". Ну и, я говорю только о процентном соотношении, хотя разлет тут куда выше чем в "односторонних" вариантах дружбы

[Бранд]

point break Чуднейшие шоры на глазах и насильственное выпрямление извилин под шаблон :/
Не избавление от классических стереотипов, а подмена тем, что ничуть не менее маразматично, только более.
Видимо, внутренний подсознательный страх жить без стереотипов, от которых вроде бы хочется избавиться. Судорожное хватание.

Бранд мне точнее и не сказать. Думаю, что именно "судорожное хватание за стереотипы" четче всего описывает все, что делают с собственным мозгом эти группы товарищей.

[kerry-lla]

Бранд Недавно тут думала над этим)) Получилось примерно следующее (но это пока примерные наметки )
Мужчины ценятся выше женщин. Поэтому и у мужчин и у женщин отношения с мужчинами на первом месте, и человеческие отношения воспринимаются через них. Для мужчин - это отношение со своим полом, для женщин - с противоположным. Вот тут пошло различие. Отношение со своим полом - это может быть дружба, соперничество, сотрудничество, боевое братство, гангстерская война за ресурсы, походы на край света... и много других вариантов. А если воспринимать мир через отношения с противоположным полом... то тут мы собственно и приплыли.

ПыСы За убеждение, что дружба между женщинами может существовать, т.к. это чувство человеческое, а не гендерное, я уже заплатила.
ПыСы2 Опера предлагает заменить "гендерное" на "неядерное"

Бранд Ну вот знаешь, ни одно из перечисленных =) И эфемерности какбэ ноль. =))

[Natty_Gunn]

Дурацкий вопрос - а что такое женская дружба?
Что под этом понимается?

[kerry-lla]

Natty_Gunn дружба между женщинами.

[Бранд]

kerry-lla

Мужчины ценятся выше женщин.

(радостно) Стереотип! ) Смотря в чем И устаревающий, к тому же. Теперь добытчик неважно кто. Обусловливыемые тестостероном физические данные заменяются механизмами. А мужчина при этом, пардон, еще и выносить ребенка самостоятельно не может
Ну и в общем, естественно, однородность в любом случае более эмоционально спокойна и ровна в фоне общения. Более надежна. А при противоположностях любого рода возможны непредвиденные катаклизмы.

Опера - нечто

Smollett И хорошо! ) На самом деле - возможно все, и в многообразии вся прелесть. (Просто если раньше этот вопрос считался классическим, то сейчас уже классическим является вопрос: "возможна ли дружба между мужчиной и мужчиной", что, собственно и вытекает в повальный слэш) :/

Natty_Gunn Это из серии стереотипов, думаю, что нормальным людям все человеческое свойственно даже в большей степени, чем они об этом думают. Не зря все же очень многие любители штампов в жизни гораздо более вменяемы, нежели можно ожидать

[kerry-lla]

Бранд

И устаревающий

А я вот только недавно столкнулась)) Зато МАССОВО.

[Бранд]

kerry-lla И тем более бывает заметно, чем более становится безосновательным. Так как получается болезненная нелогичность и прыжки на ровном месте, чтобы приняли за кочку.

[Natty_Gunn]

Бранд
Мне всегда думалось, что дружба - это между личностями. В принципе сложно представить дружбу где выпячивается принадлежность к полу.
Правда мне казалось что и любовь основывается на дружбе, на схожести мировосприятия. Это если говорить о любви, а не о влюбленности.
Если говорить о дружбе "женской" или "мужской", то тут я начинаю боятся стереотипа "все женщины коварны".
Подлость - черта характера, а не половой признак.
Между двумя напарниками, часто оказывающимися в экстремальных ситуациях - это даже не дружба, как это назвать теряюсь.
Братство? Но между братьями такие подлость бывает.
Вот ведь тема.

[Natty_Gunn]

Бранд
Всё таки стереотипы - странная и пугающая вещь.