Coeur-de-Lion & Mastermind
Вторая часть вчерашнего балета 
Типов все-таки должно быть минимум 32 (если не сбрасывать соционические схемы (и описания), а просто добавить их к юнговским, читать дальшекак предположение, что внизу схемы не всегда оказывается противоположная по дихотимии функция по отношению к верхней - для Юнга это новость, но для соционики стандарт, а если иметь в виду, что на самом деле вертность всех функций одинакова, то ничего удивительного в том, что одинаково экстравертными выглядят первая и третья, какой бы она ни была, эта третья, что снимает противоречие между системами, так как соседние к ним оказываются немного "приглушены" обычным контрастом). Это не подтипы в том смысле, в котором подразумевается склонение к первой или второй функции. Первая и вторая, предположим, остаются неизменными (не будем пока сочетать одновременно две рациональных или иррациональных наверху, оставим гипотетическую дихотомию с сильным отрывом. А вот третья-четвертая, в силу их меньшей выраженности, в зависимости от общего баланса верхней пары, могут присутствовать в двух вариантах постановки, в юнговском и соционическом. В юнговском, напоминаю, у рационала-экстраверта и вторая, и третья функции оказываются иррациональными - для меньших по выраженности функций близкое соседство не составляет такой проблемы, как для первых двух.
Отсюда у нас появится масса интуитов, которых по соционическим меркам будут больше чем в половине случаев пихать в сенсорики. И все равно схема будет разваливаться при первом же тычке. Тем более что непонятно, в какие сенсорики, например, пихать Джека с третьей сенсорикой - в Штиры? Но у Штира более сильная сенсорика будет "приглушенная". А у этого не такая сильная, но заметная и видно, что она экстравертная. Куда его? В Жуки? Что-то не хватает. В Доны с ролевой ЧС? Почти попали бы. Но логика маячит впереди и глушит интуицию. Фигово смотрятся базовые кто угодно с явно приглушенной базой, несмотря на все компенсирующие теории о более видной "второй", половина описаний и обоснуев все равно в стереотипе отсутствует. (У интровертов немного по-другому - их вытесняемые "приглушенные", но сильные функции "кажутся" более экстравертными, так как у них более технические роли). Да и вообще определения вертности функций во многом совмещают то, что ближе к порядку расположения. Ту же ЧЛ стараются рассматривать как преимущественно "техническую". В том плане, что она более нетерпелива и ориентирована на непосредственный контакт с реальностью это верно, но только отчасти, и как правило первая остается самоцелью, а не просто инструментом добычи полезных ископаемых с какими-то иными целями.
Можно также предположить, что рационал с подобной "юнговской" схемой будет чаще напоминать иррационала - ведь во-первых, нижняя часть схемы у него совпадает с квазитождественной. (А так как у нас еще и любят больше типировать по "болевым", а не ведущим функциям, то "все же сразу понятно")
Во-вторых, сама доля активных заметных функций - второй и третьей целиком иррациональна. Естественно, что у иррационалов с "юнговским" раположением функций будет наблюдаться зеркальная картина. На самом деле довольно простая, только не стыкующаяся с шаблонами.
Еще довольно занятно выглядят при всем этом (или не этом, а вообще) "болевые" функции, которые с одной стороны по вертности совпадают в половине случаев с "активационной", с другой просто являются активными, но относительно малого спектра. Там можно обнаружить нечто похожее на кипящий котел под давлением всех остальных функций. Нередко люди в принципе будут работать в данных областях, где вращающиеся на стабильных зацикленных оборотах буры могут упорно сверлить скалы. Робеспьер с соционической схемой разгрызет реальность без соуса или дотошно разработает тоталитарную систему, а с юнгианской схемой просверлит всем мозг этическими запросами (если у него нет глобальной идеи) или создаст логически безупречный универсальный моральный закон, не будучи при этом никаким этиком. Но инструмент был тонкий и отточенный - он под давлением. И это была не "ролевая". Собственно "ролевая" тоже плохое название. Третьи - довольно негибкие стабильные формации, во многом являющиеся серьезно наработанными платформами, крепежом к действительности и надежным "тылом" и резервом, прикрывающим и обеспечивающим более самоуглубленно работающие функции.
Тем не менее, предполагаю и известную эластичность в порядке разминки, когда функции временно перестраиваются, и не всегда выдают одни и те же оттенки, что более чем нормально, разминки способствуют хорошему кровообращению, и прочим видам метаболизма тоже.

Типов все-таки должно быть минимум 32 (если не сбрасывать соционические схемы (и описания), а просто добавить их к юнговским, читать дальшекак предположение, что внизу схемы не всегда оказывается противоположная по дихотимии функция по отношению к верхней - для Юнга это новость, но для соционики стандарт, а если иметь в виду, что на самом деле вертность всех функций одинакова, то ничего удивительного в том, что одинаково экстравертными выглядят первая и третья, какой бы она ни была, эта третья, что снимает противоречие между системами, так как соседние к ним оказываются немного "приглушены" обычным контрастом). Это не подтипы в том смысле, в котором подразумевается склонение к первой или второй функции. Первая и вторая, предположим, остаются неизменными (не будем пока сочетать одновременно две рациональных или иррациональных наверху, оставим гипотетическую дихотомию с сильным отрывом. А вот третья-четвертая, в силу их меньшей выраженности, в зависимости от общего баланса верхней пары, могут присутствовать в двух вариантах постановки, в юнговском и соционическом. В юнговском, напоминаю, у рационала-экстраверта и вторая, и третья функции оказываются иррациональными - для меньших по выраженности функций близкое соседство не составляет такой проблемы, как для первых двух.
Отсюда у нас появится масса интуитов, которых по соционическим меркам будут больше чем в половине случаев пихать в сенсорики. И все равно схема будет разваливаться при первом же тычке. Тем более что непонятно, в какие сенсорики, например, пихать Джека с третьей сенсорикой - в Штиры? Но у Штира более сильная сенсорика будет "приглушенная". А у этого не такая сильная, но заметная и видно, что она экстравертная. Куда его? В Жуки? Что-то не хватает. В Доны с ролевой ЧС? Почти попали бы. Но логика маячит впереди и глушит интуицию. Фигово смотрятся базовые кто угодно с явно приглушенной базой, несмотря на все компенсирующие теории о более видной "второй", половина описаний и обоснуев все равно в стереотипе отсутствует. (У интровертов немного по-другому - их вытесняемые "приглушенные", но сильные функции "кажутся" более экстравертными, так как у них более технические роли). Да и вообще определения вертности функций во многом совмещают то, что ближе к порядку расположения. Ту же ЧЛ стараются рассматривать как преимущественно "техническую". В том плане, что она более нетерпелива и ориентирована на непосредственный контакт с реальностью это верно, но только отчасти, и как правило первая остается самоцелью, а не просто инструментом добычи полезных ископаемых с какими-то иными целями.
Можно также предположить, что рационал с подобной "юнговской" схемой будет чаще напоминать иррационала - ведь во-первых, нижняя часть схемы у него совпадает с квазитождественной. (А так как у нас еще и любят больше типировать по "болевым", а не ведущим функциям, то "все же сразу понятно")

Еще довольно занятно выглядят при всем этом (или не этом, а вообще) "болевые" функции, которые с одной стороны по вертности совпадают в половине случаев с "активационной", с другой просто являются активными, но относительно малого спектра. Там можно обнаружить нечто похожее на кипящий котел под давлением всех остальных функций. Нередко люди в принципе будут работать в данных областях, где вращающиеся на стабильных зацикленных оборотах буры могут упорно сверлить скалы. Робеспьер с соционической схемой разгрызет реальность без соуса или дотошно разработает тоталитарную систему, а с юнгианской схемой просверлит всем мозг этическими запросами (если у него нет глобальной идеи) или создаст логически безупречный универсальный моральный закон, не будучи при этом никаким этиком. Но инструмент был тонкий и отточенный - он под давлением. И это была не "ролевая". Собственно "ролевая" тоже плохое название. Третьи - довольно негибкие стабильные формации, во многом являющиеся серьезно наработанными платформами, крепежом к действительности и надежным "тылом" и резервом, прикрывающим и обеспечивающим более самоуглубленно работающие функции.
Тем не менее, предполагаю и известную эластичность в порядке разминки, когда функции временно перестраиваются, и не всегда выдают одни и те же оттенки, что более чем нормально, разминки способствуют хорошему кровообращению, и прочим видам метаболизма тоже.
@темы: Категоричный нейрон
Требую опубликовать остальные разработки и явить народу новые 16 тимов!
Нет, ну вдруг я не Баль, надо же себя определить в новой системе мира)))
(У Мегедь во многом подтипы похожи на подразумевающиеся картины, только обоснование другое, со склонениями в одну или другую сторону
Да вроде Баль пока
Мисс Жуть, читать дальше
Попробуем потренироваться на
кошкахчитать дальшеЗаодно мне понятнее, что и зачем ты "сверлишь"
Ты про эту проклятущую этику?
Про Докторов хорошо подмечено
Мог бы, наверное, быть Балем, но для него, пожалуй, гипертимен
Читаешь мысли, совершенно солидарна
Ты про эту проклятущую этику?
Ну как же без нее
Не, ну их, этиков
Laura*La, Ничего, я их не в очень стандартном ключе беру
читать дальше
Ну и вообще, как говорил Дирк Джентли, "все связано со всем"
В общем, на этой почве мы Мастером опять укатились в рационалы
Эту игрушку можно вертеть под многими углами
Ну и вообще, как говорил Дирк Джентли, "все связано со всем"
Да-да! Дирк! Ууу, вы, наверняка, все уже сто раз обсудили, прониклась этим сериалом, давно ничего такого прекрасного не смотрела
С другой стороны, можно вообще рассматривать рационалов, как тех, чья задача находить новое на границе конфликта и компромисса логики и этики, а иррационалов, на границе столкновения наития и реальности
О, это мне нравится, хорошая мысль
В общем, на этой почве мы Мастером опять укатились в рационалы
Конечно, Мастер ж Гамлет
А ты в курсе, что в первый раз мне говоришь о том, что он не Жук
И фактор "для меня" у меня вообще плохо работает. У меня главное, что вырисовывается по выкладкам и как это обосновывается. Гамлет у меня как раз не вызывает никаких закономерных обоснуев. А "похож" - это не версия
до того момента, что он провоцирует все и всех и тд и тп
Ну ок, кстати, провоцирует на эксперимент, на который смотрит снаружи, и это веселящаяся исследовательская ЧИ
А можно ли где-то почитать ваши обсуждения? Или уже не найти?
Боюсь, что не найти, мы, по-моему, очень отрывочно реагировали, да и не помню конкретно обсуждений (все ж понятно)
Конечно, Мастер ж Гамлет
О, наконец ты и меня согласилась признать этиком?
У меня главное, что вырисовывается по выкладкам и как это обосновывается
Муахаха, фактор "у меня", такой же
и это веселящаяся исследовательская ЧИ
Обоснуй при желании подогнать можно к чему угодно
О, наконец ты и меня согласилась признать этиком?
Где я про это писала?
Что я и делаю из спортивного интереса
Где я про это писала?:
В общем, на этой почве мы Мастером опять укатились в рационалы +
Конечно, Мастер ж Гамлет =
О, наконец ты и меня согласилась признать этиком?
Остальные просто меньше выражают ход своих мыслей в письменно-буквенной форме
В общем, на этой почве мы Мастером опять укатились в рационалы +
Конечно, Мастер ж Гамлет =
О, наконец ты и меня согласилась признать этиком?
Я писала только про Мастера, дорогой друг
Зато я не писал только про него
Ты же понимаешь, что контекст определяет
Они для тех, кто живет на западе. Осталось выяснить, на западе от Москвы, или от Берлина
Пока в системе нет точек отсчета, она вообще не работает
Работают эфемерные временные формации и рикошеты друг от друга. Но признание типов постоянными - это просто обычная человеческая агорафобия и боязнь признать, что их личность на деле далеко не так устойчива, как им хотелось бы считать. Страх потери самоидентификации, обрести которую кажется таким привлекательным, как-никак, одна из вечных тем для человечества
Мне недавно сказали, что я стала общительнее и больше улыбаюсь, но это не делает меня Гюго
Иногда, да и то чаще видимость
Ну, темперамент, может, останется, или повреждения мозга
но это не делает меня Гюго
Относительно кого-то - делает, будь уверена
Относительно кого-то - делает, будь уверена
Внешние проявления меня особо не заботят