Об избыточности

[Бранд]

"Язык обладает огромной избыточностью. Мы произносим и пишем гораздо больше слов, чем это необходимо для понимания сказанного или написанного. Убавь число - текст короче. Понимать нетрудно. Один из способов оценки избыточности в языке - намеренное искажение текста путем систематического опускания определенных его элементов, которые испытуемый должен восстановить. Степень трудности, с которой выполняется такая задача, служит мерой избыточности языка. Тхк, мх мохем опхстхть кахдух трхтьх бухву, и вхе же хы смхжехе чихатх техст дохолхо хорхшо. Заач стне поруне, еси н залят прмеутов. (Так, мы можем опустить каждую третью букву, и все же вы сможете читать текст довольно хорошо. Задача станет потруднее, если не заполнять промежутков.)
Будь наша речь поэкономнее или будь люди не так способны к использованию контекстной информации для регуляции собственного восприятия, общение представляло бы мучительный и ненадежный процесс. К каждому слову пришлось бы внимательно прислушиваться; одно пропущенное слово, один искаженный слог - и целое предложение могло бы утратить смысл или оказаться неверно понятым. Мы не могли бы ни на минуту ослабить внимание. Самый ничтожный шум мог бы привести к катастрофе. Таким образом, избыточность языка позволяет нам избирательно концентрировать внимание на отдельных фрагментах сообщения, предвосхищать следующие его части, сосредоточиваться на ключевых словах и фразах, несущих основной смысл сообщения. В результате мы можем позволить себе принимать собщение, не напрягаясь, будучи уверенными, что даже пропустив множество деталей, мы все же уловим основной смысл сказанного или прочитанного".

П.Линдсей, Д.Норман "Переработка информации у человека"

Практически как "избыточная" ДНК, принцип тот же

@темы: цитаты

Comments

[Мисс Жуть]

Какая интересная книжка )

[Бранд]

Мисс Жуть, Она клевая, впервые я ее еще в школе читал, когда у нас началась психология в последних классах, и реферат по восприятию был в основном по ней Досталась от дядюшки-психолога

[Darth Juu]

У нас про избыточность языка говорили на языкознании. В качестве примера было такое вроде как упражнение: есть старинное письмо, где часть букв выцвела, часть уничтожена водой (огнем) - в общем, половины текста нет. И тем не менее можно понять, о чем идет речь в этом письме, именно за счет избыточности, чтобы даже при повреждении части информации смысл не потерялся. Впрочем, я повторяю уже сказанное А в целом про переработку информации мне интересно было бы узнать

[Мисс Жуть]

Бранд, пойду в закладочки положу )

[Бранд]

Алафиэль, угу, важная роль контекста )
Не знаю точно, есть ли эта книжка в сети, у меня еще бумажная

Ага, вижу, что есть, даже на рутрекере, в формате "дежа вю", и в других местах, так что можно откопать прямо по названию

Мисс Жуть,

[Darth Juu]

Бранд, а что за формат "дежа вю" такой? И рутрекер значит, отвис? А то он тут подыхал в начале сентября.

[Бранд]

Алафиэль, djvu-info.ru/djvu_reader/
По функционалу немного похоже на упрощенный ПДФ.

Подыхал? Без понятия, я из Венгрии туда не лазил, сейчас видел только ссылку в поиске
Пойду, проверю, дышит ли Рутрекер

[Бранд]

Алафиэль, Дышит, книжка тут: rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3886920

Сразу прямую ссылку не давал, потому что вдруг где-то найдете файл удобнее.

[Бранд]

Нет, в удобных форматах как-то не вижу, зато вот что я еще нашел
proxy.flibusta.net/a/95697

[Darth Juu]

Бранд, интересное нашел! Спасибо! Весьма любопытно тоже почитать.

[Мисс Жуть]

Бранд,

зато вот что я еще нашел

эта у меня в закладках, но книжек много, а у меня только второй сезон Домика закончился. И я еще не знаю, что там с Дагом. Или Даком...

[Бранд]

Алафиэль,

Мисс Жуть, Меня тоже на все не хватает )
Заспойлерить? ) Но вообще, второй сезон вполне закомпанованно так закончился )
Даг Стампер

[Мисс Жуть]

Бранд, я надеюсь, что в третьем скоро расскажут
Да, хороший такой даже не знаю, как сказать. И смотря кому хороший

[Найотри]

Интересно, ко всем ли языкам это можно отнести?

[Darth Juu]

Найотри, мне тоже интересно. Пример, о котором я сказала, был на русском, но я не уверена, что то же самое получится с английским, например (или получится менее качественно), а о других языках я помолчу, так как просто не знаю, чтобы судить.

[Бранд]

Найотри, Да В той или иной мере. Эволюция языка приведет к этой устойчивости.

Алафиэль,

но я не уверена, что то же самое получится с английским, например

Пример, приведенный вверху - перевод с английского и авторы - англоязычные )

[Darth Juu]

Бранд, ОК, значит, я об английском думала хуже, чем он есть. Бывает...

[Найотри]

Бранд, да, точно.

Алафиэль, с письменным вариантом должно быть тяжелее.
Мне вспомнилось, как один парень в нашей группе, китаец, рассказывал на защите, что у них иероглиф, которым обозначают отдых, состоит из компонентов "человек" и "дерево", соединённых таким образом, что получается, что отдых - это буквально "сидеть под деревом". Так если гипотетическую записку испортить так, что останется только что-то одно, то к дереву или к человеку наверняка много чего можно дорисовать, чтобы получилась масса других слов.

[Tongor]

Как отчасти связист, не могу не заметить, что протоколы передачи информации тоже имеют приличную избыточность сигнала, что позволяет даже на зашумлённых или неустойчивых каналах передачи получать сведения . А язык, в принципе, такой же протокол

[Мисс Жуть]

Tongor, а если смайликами? )))

[Tongor]

Мисс Жуть, учитывая, что смайлики - целая система контекстов, понятная всем кто в теме, то их тоже можно назвать языком. Только идео-, лого- или пиктографическим . С одной стороны, сначала языки шли от разных -грамм к символьному выражению, а сейчас круг замкнулся!

[Мисс Жуть]

Tongor,

[Бранд]

Найотри, у нас тоже есть много слов, от которых, если стереть половину, можно дописать много нового ) Да и одно и то же слово может иметь разные значения в зависимости от конетекста. Здесь речь о важности контекста в общем понимании

Tongor, И это совершенно справедливо и логично

[Найотри]

Бранд, просто у них, как в посте, не получится стереть каждую энную букву, там более крупные масштабы стирания. =)
А контекст, да, сильная штука.

[Бранд]

Найотри,

там более крупные масштабы стирания. =)

Значит, надо подтирать только хвостики таким масштабам, или в ряду иероглифов пусть и убирать или искажать половину иероглифа, но ряд должен сохранять такую фразу в целом, в которой иероглиф без правильной части картинки терял бы смысл, а с восстановлением правильной детали отлично бы вписывался )

Если вдруг что-то не подлежит восстановлению, то и это бывает. А вдруг в этой фразе полке и правда каменная, а не каминная? "Книги лежали стопкой на каменной полке". Если бы было продолжение с описанием, как выглядит конструкция, смысл мог бы быть и правда другим

[Найотри]

Бранд,

[Бранд]

Найотри,

[Tongor]

Бранд, даже в случае ошибки по крайней мере можно будет понять, что книги там были и на чём-то лежали .

[Бранд]

Tongor, для них это совсем микроскопическая и незначительная ошибка

[Kata Rios]

Очень интересно!
Вспомнилось (получается, примерно об этом же):