еще шуточное

[Бранд]

В некотором роде приписка виктимности не к тому виду интуиции держится на одном (не только одном, наверное, но на этом точно) примере: предполагается, что Иисус был "Гамлетом"

Мей би. В смысле, не исключено, что был. Что этик - подходит, что рационал - тоже, экстраверт - вероятно, и "не от мира сего" - значит, не сенсорик и т.п.

Но.
Виктим он только потому что является архетипом "искупительной жертвы".

Но он также и "заботливый", потому что Спаситель.

Он также "инфантил", потому что еще один главный архетип, с ним связанный - младенец на руках Мадонны. И в Троице он именно Сын.

И конечно же он "агрессор", потому что "не мир пришел я принести, но меч". И вообще - приятно познакомиться, Царь

Comments

[lubava]

Бранд а вот скажи мне - и в контексте твоего поста и вообще: люди-манипуляторы - они скорее агрессоры или виктимы?
не был ли Иисус хорошим манипулятором? например, как в ситуации с Матфеем?

[Бранд]

lubava Ну и аватарочка, внушает

Манипуляторы, в сущности, абсолютно все (в смысле типов), но по-разному. Те же ярко выраженные интуиты (считай, "виктимы") - видят кучу возможностей в перспективе, в том числе и в ниточках, где дернуть. Правда, не всегда знают, зачем - на этот счет у них тоже очень много вариантов и идей "Агрессоры"-сенсорики всегда более предметны и конкретны. У них это заметнее, на более приземленном уровне. И те и другие - восприимчивые типы (иррациональные) - они хорошо улавливают мгновенные изменения ситуации и настроений.
Но и рационалы - манипулируют. Только сперва просчитывают все, или хотя бы этически решают, что им нужно, а потом осуществляют план, со всеми подручными средствами. У них это более опосредованно, зато системно. И берут - системой. Экстраверты, любые - более склонны идти напролом. Интроверты - можно заметить яму уже в принципе тогда, когда будет поздно. Что страшнее - выбирайте сами

[lubava]

Бранд

Ну и аватарочка

ага, крутой чел - Чезаре из сериала "Борджиа" )))

Манипуляторы, в сущности, абсолютно все

вот блин... это мировой заговор!

upd: хотя, поразмышляв и пораскидав мозги, соглашусь. да, все мы, блин, манипуляторы.. только в разной степени и в разной форме.

[Бранд]

lubava Ага ) Мы взаимодействуем таким образом с действительностю )

Знаю такого перца )

В принципе, просто по слухам, чуть ли не наибольшую тенденцию манипулировать обычно приписывают Наполеонам и Гексли. Наполеон - агрессор, Гексли в соционике считается инфантилом, но на самом деле как раз "виктим". И оба - этики. У логиков все как-то похолоднее и понятнее. Гипотетически
А на Воробья посмотри ) Тот еще "виктим"-манипулятор - я считаю его Доном, но в варианте "Гексли" тоже что-то есть

[lubava]

Бранд марш смотреть "людей икс"... мне страшно нужен тип для Чарльза!

[Бранд]

lubava Э... это ж в кинотеатр идти надо, а то что-то везде торренты заблокированные )

А как его зовут полностью? Может, его уже где-то оттипировали? Только лучше англоязычные варианты смотреть

[lubava]

Бранд нихачу я чужие версии читать. это ж опять придется в соционическое сообщество влезать.
Профессор Чарльз Ксавье. В старых фильмах его Патрик Стюарт играл.

[Бранд]

lubava

это ж опять придется в соционическое сообщество влезать.

Это точно не для слабонервных )
Но если что увижу, поделюсь

[lubava]

Бранд спасибо )))) потому что запросы в ноосферу типа "чарльз ксавье соционический тип" - ни к чему не приводят ))

попытка влезть-таки в сообщество привела к такой вот беспредельщине в комментах . профессора просто порвали на ленточки.

[Бранд]

lubava Я только что вообще увидел, что он Достоевский Ну, не знаю... Это профессор-то? ) И из какой традиции его там потянули, тоже неясно. По-моему, это в той же раскладке, где Магнето запихнули в экстраверты
Вот точно
mbtitruths.blogspot.com/2010/01/complete-list-o...

Я его еще не видел, но по твоей записи у меня складывается впечатление, что он скорее Дон. Но я не уверен, так как впечатление очень рикошетное, а не прямое

Ну или и впрямь Гексли.

[Бранд]

lubava Так, в одном месте еще увидел варианты - одно упоминание, что наверное ENFP (Гексли), и предположения, что может быть ENTJ или INTJ (Джек или Робеспьер - чтобы немного понятнее, типы Мастера с Рассилоном либо Ветинари/Мориарти/Спок).

[Бранд]

Нарвался на англоязычный соционический ресурс ) Там сперва пихнули именно в Гексли, интуитивного разлива.

Вот еще вижу предположения о Бальзаке (уже мбти)
intjforum.com/archive/index.php/t-21670.html

Я его еще не видел, но мне мерещится, что он все же должен быть махровым логиком. И интуитом. При этом, из логиков, демонстративная этика более всего, наверное, должна быть заметна у Донов. С другой стороны, у Джеков она тоже прет, но холоднее. (Второй этаж - Гюго или Наполеон?) Доны, к тому же, немного больше похожи на ходячие катастрофы.
Да, и в любом случае - в мбти есть "типологическая динамика" - то есть, от тяжелой жизни даже тип может поменяться, в зависимости от навязчивых ситуаций и обстоятельств

[Бранд]

А теперь совсем насмешу
Посмотрел трейлеры. Очень похоже на правду, что Магнето - INTJ, а Ксавье INTP. И это, как во многих случаях, "разборки квазитождественных". Но надо, конечно, посмотреть

[Бранд]

lubava Я понял, почему его относят в Достоевские. В мбти этот тип называется "Провидец". Некоторый смысл в этом, может быть, и есть. (Это я тут посматриваю фильм он-лайн)

Схема INFJ - интровертная интуиция, экстравертная этика (на втором месте, но рациональность/иррациональность в мбти считаются по первой экстравертной - сцепка-взаимодействие с окружающим миром), смежно идет интровертная логика и в конце - экстравертная сенсорика.
Вполне может быть. Но если взять Гексли (ENFP) - схема очень сходная - только в "негативе": экстравертная интуиция, интровертная этика, смежно - довольно демонстративная экстравертная логика, в конце - интровертная сенсорика.
Вариант динамики - через границу интроверсия-экстраверсия, без перестановки функций, что автоматически дает движение через границу рациональность-иррациональность. Эти два типа в соционике называются "зеркальщики" - хотя там другое обоснование схемы - переставленные позиции, зато одного цвета. Но негатив-позитив абсолютно одних и тех же функций - это чуть ли не ближе. В любом случае, при любом из этих типов, второй сидит у него ведущим в подсознательной схеме.
Посмотрю дальше, еще подумаю

Магнето классный - заодно на его примерном отнесении в INTJ, зацениваю в каком плане работает агрессивность (на втором этаже)якобы не агрессивных в соционике Дюма. Хозяин территории - "и я тут, блин, наведу математический порядок..." (И кстати, есть у меня некоторое подозрение, что Рассилона надо бы скорее все-таки туда, а не к нам - но в варианте, близком к амбиверсии сразу распознать сложно. И вообще - относят же и Магнето некоторые к экстравертам)

Да, еще по поводу Ксавье. Не исключено (для меня), что он совершенно нормальный экстраверт, но является вынужденным интровертом - в силу в любом случае отделяющих от остального мира способностей - но это исключительно "техпричина" и вынужденная мера. Тогда скорее Гексли

[lubava]

Бранд *потирает ручки* Ураааа, дождалась твоего переваривания после фильма )))

[Бранд]

lubava Досмотрел пока не до конца, подгружается медленно ))

[lubava]

Бранд лучше в кинотеатр, честное слово )))

[Бранд]

lubava Аватарочка Ну, все равно надо уж ознакомиться до конца )

[Бранд]

lubava Да, кстати, если что, соционическое про Гексли: www.socionika.info/tip/iee.html

Часто упоминается, что любят воздействовать на людей, но обычно положительно - раскрывая их таланты и выволакивая их на свет

Хотя соционику принимаю с большими оговорками, основа, в общем, та, что надо