о жанре однополой любви

[Бранд]

Вообще, удивительно, насколько популярен и любим стал этот жанр, именно как жанр, сюжет и гвоздь преимущественно любительской литературы, гордо именуемой "фанфикшн". Можно, конечно, списать все на дурное влияние японского аниме, но с аниме все понятно - там борьба с перенаселением, с одобрения и благословения правительства. Нам до такой борьбы пока далеко, да и жанр принят на ура не столько сверху, сколько, что называется, из самых масс бескорыстных его любителей. Причем, особенно среди дам, и особенно пользуется популярностью комбинация не столько "девочки с девочками", сколько "мальчики с мальчиками". Нет, в принципе, сам по себе повышенный интерес именно к "мальчикам", куда попали все мало-мальски известные исторические и литературные персонажи от Александра Великого до Гарри Поттера, понятен. С другой стороны, почему это вызывает такую неподдельную радость у представительниц другого пола, которые, при таком раскладе, скорее должны были бы чувствовать себя обделенными? Видимо, все дело в закономерной утрате четких социальных стереотипов, вернее, в их путанице. Дамы в современном обществе как правило все чаще подпадают под стереотип, который в выработанной веками традиции скорее определялся бы как мужской. Следовательно, им проще сочувствовать вымышленному персонажу, несущему близкие им черты, то есть, мужскому образу. Но при этом, природная-то ориентация у них все еще совершенно нормальная (и слава богу), и потому избранником опять таки оказывается - мужской образ. Вот такая се ля ви и повышенная "нездоровая" популярность такого сомнительного жанра.

В общем-то, не одобрямс, но откуда "ноги растут" понятно.

Comments

[lubava]

Бранд Это все к той мысли, что "мужчины - мифические существа". Они и придумываются как "полумифические", после чего вольно и разнообразно скрещиваются. За мной числится всего два махоньких и вполне себе пристойных слэш-фика. При этом я точно знаю, откуда взялся первый (он был по мотивам Пиратов Карибского Моря), а второй меня попросили сочинить (ты его читал - по ЗВ). Третий, о котором тоже попросили, я забросила. При этом шуточки на эту тему я очень люблю, красиво и качественно написанный фики тоже. В свое время начиталась моря этого "Щастья" по Гарри Поттеру, аж тошнить стало. Люблю только когда намеками и оговорками - это интересно и забавно. Думаю, значительная часть "писателей" - слишком молодого возраста, чтобы внятно осознавать, что они строчат... Поэтому последнее время я этого и не читаю. Не охота

[Бранд]

lubava Но в целом, как ты думаешь, насчет причин я угадал?

[lubava]

Бранд Вообще-то, да Хотя с малолетками - разговор особый

[daenyr]

Один наблюдатель сказал что "...девушки ревнуют к другим женщинам, завидуют им... Поэтому им нравятся истории с одними мужчинами." Хотя на мой взгляд, это не слишком логично.

[lubava]

barbossa Бранд А еще не стоит исключать "дань моде". Когда слишком много всякой информации - в том числе и хлама - мозги тупеют и начинается "стадность". "Все побежали - и я побежал" (С).

[Бранд]

lubava Это-то естественно, но явно тут проблемка глубже

barbossa Ага. По жизни-то они как-то тут же остывают к "голубым", хотя иногда и вопринимают их в качестве подружек

А тут явно - сопоставление себя в своем стереотипно другом виде с ... ну, чем-то желаемым Подсознательный фрейдистский такой момент.

Естественно, это о глубокой приверженности жанру - пошутить один-два раза, это вполне и за моду сойдет, и за соцэксперимент, а вот если строчить такие фики десятитомниками, и не единичный случай...

[lubava]

Бранд если строчить такие фики десятитомниками Лучше удавиться Хотя, если принять во внимание опять же распространение мнения, что "нормальных мужиков не осталось", то возможно - мы становимся похожи на лягушек. У них при отсутствиии мужских особей в группе некоторые "деУшки" начинают вырабатывать в себе мужские гормоны да так, что со своими же подружками по цеху могут наметать вполне жизнеспособной икры И все ради продолжения рода.

[daenyr]

Есть еще такой вариант: "хотят писать про любовь, но жанр дамского романа считают для себя позорным."

[lubava]

barbossa И что в нем позорного? Нормальный гет, который считается "неитересным" А вот тут, дорогой кэп, и начинается то, о чем мы с тобой недавно говорили...

[Мерль]

lubava "Все побежали - и я побежал" (С).

можно сказать что не читал фанфики (хотя наконец-то понял что это слово хотя бы обозначает) и всегда ненавидел масяню ... всё кроме "пошёл ты......... директор"

[Ferry]

Бранд

По поводу истоков слэша как жанра и любви к нему уже столько дискуссий было... Не так давно мы даже пытались тест составить, позволяющий определить по ответам на непрямые вопросы, есть у человека склонность к этому или нет. Безуспешно Потому как стоило, казалось, найти хоть что-то общее у респондентов - как тут же приходила еще пара-тройка завязтых слэшеров и радостно заявляла, что вот этот пункт к ним ну никак не походит



В принципе, Ваша гипотеза кажется очень жизнеспособной, если бы не одно но, срабатывающее на всех гипотезах, касающихся слэша. Она не объясняет, почему среди эмансипированных одиноких по-мужски живущих и работающих дам есть слэш активно неприемлющие (и их, судя по всему большинство), а среди домохозяек и моложых и не очень мамашек, абсолютно счастливых в семейной жизни попадаются ярые слэшеры. И таких, кстати говоря, не мало.



Да, и по поводу моды. Многие слэшеры просто в бутылку лезут, когда им говорят, что это просто модно. Что и понятно - особенно если их увлечение старше интернета в этой стране

[Бранд]

Мерль Ну, фанфик, это обычно любой "последыш" какого-то понравившегося произведения



Ferry Как раз этот момент легко объясним по моей версии Заметьте: "эмансипированные, одинокие, по-мужски живущие и работающие". Во-первых, они одиноки, они где-то проскочили этот момент, страсть подавлена, и т.п. А вот на пограничье - люди радуются жизни Они уже где-то осознают себя в другом стереотипе, но это ничуть не мешает им активно и нормально общаться с противоположным полом и быть абсолютно счастливыми в семейной жизни, возможно, им помогает и этот "психологический буфер", это примиряет могущие возникать сомнения, они таким образом сглаживают диссонанс

Впрочем, это действительно не более чем гипотеза, да и не факт, что все вообще попадают в одну категорию, это только вопрос тенденции

[Ferry]

Бранд

Насчет тенденции - вполне согласна

[Бранд]

Ferry

[Moire]

Это называется, сходила на работу... Такую дискуссию пропустила...

[Бранд]

Moire Ну, почему же пропустила - не чат ведь, висит себе, есть не просит

[Moire]

Бранд, а тут уже все со всеми согласились, слов не осталось, одни смайлы...

[Бранд]

Moire Ну, так это мы между собой, можешь что-нибудь добавить

[Moire]

Бранд, интересно, что нового я могу по этому поводу сказать тебе? По-моему, у нас тут разногласий нет: терпимость (есть еще такое модное словечко - толерантность), и не более того... Психологические причины явления ты обозначил верно, и я, пообщавшись немного в реале с представителями этого направления, могу это подтвердить. Одни "западают" по молодости и глупости, другие от неизжитых комплексов и общей неудовлетворенности жизнью, третьи в желании испытать что-то новенькое... А у кого-то ориентация соответствующая...

Есть талантливые авторы, ухитряющиеся писать так, что слэш в фанфике смотрится органично (более того, герои поставлены в такие условия, что другого выхода у них просто нет), тогда читаешь и веришь в происходящее. Но в большинстве случаев - не верю! В слэш по "Хроникам" не верю тем более.

Вот ты у нас принц амберский, тебе легче войти в роль. Скажи пожалуйста, много у тебя братьев, к которым ты спокойно и доверчиво повернешься спиной или доверишь какую-то интимную тайну?

[Бранд]

Moire Гм... Какую еще тайну?

Да и верить в это незачем, не для того пишут.

[Moire]

Бранд, неважно какую, главное - кому!

А мне вот надо верить в то, что написано, иначе оно нечитаемо в принципе.

[selected]

[Бранд]

Moire Я верю в абстракции, и очень мало верю в конкретику. А то, что нечитаемо, я и не читаю благополучно

[lubava]

Бранд Правильно, стиль - это штука важная. Можно просто наслаждаться тем, как автор обращается со своим воображением и как он это преподносит

[Ferry]

Moire

Одни "западают" по молодости и глупости, другие от неизжитых комплексов и общей неудовлетворенности жизнью, третьи в желании испытать что-то новенькое... А у кого-то ориентация соответствующая..

Я сейчас обижусь. Серьезно. Твой перечень возможных причин слэшерства откровенно оскорбителен, в отличие от гипотезы Бранда. Смею тебя уверить, большинство моих знакомых слэшеров - это успешные в профессиональном плане дамы около 30, и по меньшей мере половина из них - счастливы в семейной жизни. А еще они в подавляющем большинстве гетеросексуальны.

[Moire]

Бранд, ой... абстракциями я уже объелась на мех-мате...



lubava,

Можно просто наслаждаться тем, как автор обращается со своим воображением и как он это преподносит

Ключевые слова тут: "со своим", нет?

[lubava]

Ferry большинство моих знакомых слэшеров - это успешные в профессиональном плане дамы около 30, и по меньшей мере половина из них - счастливы в семейной жизни. А еще они в подавляющем большинстве гетеросексуальны. Кстати говоря - значительная часть действительно такова. Прочим своих переживаний видимо хватает

[Moire]

Ferry, верю! Успешны, счастливы в семейной жизни - и потому хочется новенького. Где оскорбление?

[Ferry]

Moire

Потому например, что хочется его уже лет двадцать из прожитых тридцати с чем-то. И безо всякой моды и и-нетов. Просто потому что мозги так устроены.

[Бранд]

lubava Вполне



selected Мда, вот это попал...



Moire Это не те абстракции



Ferry lubava