вторник, 18 марта 2008
13:03

"эпическое"

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Произведение задумывалось Толкиеном как эпос для Британии - ему было жаль, что британцы не создали своего эпоса, как, например, у кельтов, финнов, скандинавов. :lol:
Ну это же надо? И тут без политики не обошлось. А учитывая столько всего, сколько было сдернуто с оригинальных эпосов... Прямо даже нехорошо сравнивать. И интересно, в каком смысле употребляется здесь слово "британцы"? Если бритты, то у них мифологии завались, если англо-саксы, то и они без Беовульфа и прочего не остались. Чепуха какая-то. Понимаю, если бы он смешал мифологии для уже смешавшегося мира - в этом еще есть какой-то смысл.
www.rambler.ru/news/culture/literature/56027655...

На всякий случай текст скопирован сюда:
читать дальше

URL
Комментарии
20.03.2008 в 12:39

MirrorMask
Нож не режет свою рукоятку.
Попадались ране тексты на тему "Толкиен и апологетика англосаксонского расизма". Заинтересовало. Посему не пропустила шедший по "Культуре" докфильм, бибисишный, если правильно помню. Фильм запомнился всяческими отсылками на первую мировую, немцев-гоблинов, англичан-хоббитов , а также тем, что при перечислении предысточникав упонянуты даже финны, но ни малейшего упоминания о кельтах. Особо навострила ушки от описания миссии - задача мол была создать английский эпос, бо "Король Артур" - оно как бы и не наше.
URL
20.03.2008 в 12:46

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
MirrorMask Убеждаюсь, что профессора и писатели нередко съезжают с катушек, так же как математики :) Если он отверкал Артуриану, то чувствовал себя англо-саксом? Если он был англо-саксом, почему не взял в расчет Беовульфа? Вот если он полагал, что английская нация не является в чистом виде продолжателем той или иной традиции, а обеих, плюс еще некоторых, и была бы цель это "глобализировать", вот тогда бы я его может и понял, и не исключено, что подразумевал он примерно это, да трактовалось это как-то коряво :)
Да и то - пишешь сказку - пиши. А претензии на мировое господство с содранными персонажами и мотивами чужих фольклоров, это раздражает, тут отсутствует честность.
URL
20.03.2008 в 12:54

MirrorMask
Нож не режет свою рукоятку.
ну, Беовульф типа архаический уже был :) и ваще, англосаксы уже были облагороженные нормандским влиянием...
Кстати, читала как-то, что короля Артура начали популяризировать норманны исходя из
1 Бретонских баллад
2 Противопоставления христиан Артура, борющихся с "дикими язычниками-саксами"
Весьма похоже на правду и объясняет возможное отталкивание.
ЗЫ. Было бы интересно еще и самого автора на тему "как я писал" почитать, ежели таковое было. Может там о кельтских истоках подробнее изложено. Ведь гражданин еще и корнуольский изучал в соответствующей местности. Но в докфильме - ни капли упоминания, что выглядит идеологической установкой.
URL
20.03.2008 в 13:00

MirrorMask
Нож не режет свою рукоятку.
Убеждаюсь, что профессора и писатели нередко съезжают с катушек, так же как математики В фильме особо поминалось, что автор был из католической семьи, отчего чувствовал проблемы с общностью и идентичностью. Может на этой почве? :)
URL
20.03.2008 в 13:04

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
MirrorMask Я в курсе насчет Артурианы :) И все же вместо отталкивания вижу законную "глобализацию" мифов 12 века ;) В отличие от фантазий Толкина.

Гм, когда я его только изучал, в смысле, читал, меня поразило, с каким упорством и проработкой от относился к своему придуманному миру. Это само по себе увлекало и будоражило. Но его художественные способности оставляли меня почти равнодушным. Хотя по сравнению с Льюисом он почти образец здравого смысла, не говоря о потраченном труде.
URL
20.03.2008 в 13:07

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
MirrorMask Сомневаюсь, что на этой почве, в его сказках мало христианского :) Другой вопрос, что он мог в интервью или в некоторых книгах делать под политическую ситуацию некоторые реверансы или объяснять подобным образом, зачем он это делает вообще, и какой всем с этого шкурный интерес, и он их дурачил, подсказывая - какой. То есть, политика все же отдельно, сказки отдельно, как котлеты с мухами :) А всерьез - как говаривал Станиславский: "не верю" :)
URL
20.03.2008 в 13:15

MirrorMask
Нож не режет свою рукоятку.
с каким упорством и проработкой от относился к своему придуманному миру
А проблемы с общностью и идентичностью к данному эскапическому процессу располагают :) Это с худож. способностями мало соотносится.
Да и то - пишешь сказку - пиши. А претензии на мировое господство с содранными персонажами и мотивами чужих фольклоров, это раздражает, тут отсутствует честность.
Т.е. содрать и не поставить копирайта? :) Это как "духи Kezno и плазменные телевизоры Panasunik" :)
ЗЫ. Я имела в виду отталкивание как для продолжателя англо-саксонской традиции , мол "Ах вы нас так! Догоним и перегоним" А то глобалицировали-то норманны.

URL
20.03.2008 в 13:17

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
MirrorMask У Вальтера Скотта определенно получалось лучше :)
URL
20.03.2008 в 13:19

MirrorMask
Нож не режет свою рукоятку.
Сомневаюсь, что на этой почве, в его сказках мало христианского
ключевое слово не "католик", а "проблемы с..." вследствие. А аспект этнически-объединительный, мол создадим общеанглийское.
Остапа понесло, пойду обедать :)
ЗЫ. Только Перумову не говорите про мало христианского :)
URL
20.03.2008 в 13:43

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
MirrorMask О чем мне говорить с Перумовым? Я его даже не читаю :)
URL