о главных героях

[Бранд]

Все-таки, не люблю, когда обсуждая какое-то мое произведение, мне говорят не «такой-то персонаж», а «ты». Ну да, я предпочитаю почти всегда писать от первого лица, пропуская ход мыслей персонажа через собственное сознание для большей-меньшей достоверности. Но мало того, что пропускается все-таки иногда заведомо разное содержимое, при этом ставятся еще и дополнительные фильтры. Впрочем, иногда это «ты» я проглатываю как шуточное, но иногда вдруг начинаю скрести землю копытом.

Я никогда не бывал в Колизее.

Я ни разу не поджигал Рим, и не уверен, что обладаю подобной склонностью, хотя кто меня знает...

Не слонялся со скальпелем в Уайтчеппеле.

Не выклевывал глаза висельникам.

Не взрывал королевских дворцов на Веге.

Не организовывал «ирландскую республиканскую армию» для борьбы с инопланетянами.

И аллергии на мяту у меня нет.

Comments

[Шаркань]

Пришел Брандиус, навешал люлей и разложил всех по полочкам в морге.:0)))



Так держать!

[Rentgenolog]

А разве в этом мире можно быть хоть в чем-то уверенным??)

Но это такое..шуточки, а вообще - очень даже хорошо тебя понимаю, хоть сама и не пишу..Вообще, тема то довольно старая, но, тем не менее интересная: взаимоотношения автора и персонажа...

[Рейн]

Эндь ага, мне тоже понравилось ))) особенно насчет того что аллергии на мяту у него нет ))) хоть и верится с трудом ))

[Rentgenolog]

Что-то воображение разыгралось не на шутку...Бранд выклёвывающий глаза висельникам - просто сюжет картины Босха...или даже Гойи!!

[Brand Bariman]

а жаль...

[Бранд]

Шаркань Вот так и разложил? :-)) (по книжным полкам!)



Rentgenolog Ну, не знаю Рим поджечь, конечно, хорошая идея, но надо еще иметь возможность :-)) Шучу



Рейн Мне даже нравился медовый грог с мятой )



Rentgenolog Самому картинка нравится



Brand Bariman Что нет аллергии?

[Бранд]

Рейн Rentgenolog Кстати, если вам интересно, могу открыть вам допуск к недавно отредактированным главам "старого доброго времени", правда, читать этот флуд иногда самому невмоготу.

С четвертой главой никак не разберу, кто из нас Самсон, а кто лев. *мрачно глядя на название собственного дневника* - кажется, только что разобрался...



Шаркань Пока берегу твою психику, если хочешь, четвертую главу открою потом, в окончательном уже варианте.

[Brand Bariman]

Бранд

что ты от всего этого так просто отрекаешься.

[Бранд]

Brand Bariman А кто мне поверит?

[Brand Bariman]

Бранд

я доверчив, как дитя, и меня легко обмануть.

[Rentgenolog]

Brand Bariman , дети, кстати, не так уж и доверчивы! А уж о том, что бы конфету у них отобрать - и не мечтай!) Таки проще Лабиринт разрушить!

[Бранд]

Rentgenolog

"Тот, кто говорит "это легче, чем отобрать леденец у младенца", никогда не пробовал отнять леденец у младенца!"

(из асприновских эпиграфов).

[Бранд]

И все-таки, пост был серьезным. Просто все истины настолько редко истинны в абсолютной степени (если истинны в ней хоть когда-нибудь), что некоторая доля произвола порой позволяет говорить прямо обратное, но не затрагивая целиком диапазон предыдущей истины.

Кванты, волны... а, ладно.

[Brand Bariman]

Rentgenolog

я образно выразился.



Бранд все истины настолько редко истинны в абсолютной степени (если истинны в ней хоть когда-нибудь), что некоторая доля произвола порой позволяет говорить прямо обратное, но не затрагивая целиком диапазон предыдущей истины

ты сам понял, что сказал?

[Rentgenolog]

Бранд, мы понимаем, что серьезным! Просто ты расстроился, и мы утешали..как могли!

[Rentgenolog]

Brand Bariman, Брандиссимо! Я, конечно, Винни-пух, но не настолько же! В образных выражениях понимаем, да-с!

Бранд, Брандиус, я бы даже сказала, что истины не РЕДКО истинны в абсолютной степени, вообще практически НИКОГДА в ней не истинны. С теологической точки зрения, АБСОЛЮТ есть лишь один, все остальные случаи - серединка на половинку...а то и вовсе!

Вот возьми хотя бы самое очевидное и, якобы, простенькое - наши сны. Не знаю, как ты, а вот мне что-то мешает говорить "я никогда" если я это сделала даже во сне! Намеренье и готовность к действию, возможно не меньше самого действия в этой реальности... Вообще на эту тему я могу распространяться долго.

По поводу же описанной тобой изначальной проблемы, могу сказать только то, что отождествлять автора с персонажем - некорректно. Тупо - дурной тон. Это личное дело человека, с кем он себя отождествляет или кем себя считает...или кем является на самом деле. Для общения на уровне этих явлений и отождествлений нужно получить разрешение. Ибо сия материя шибко тонкая.

С моей колокольни все выглядит так: в герое таки есть часть автора. Но только часть! Как в ребенке есть часть его родителей. При этом ведь никто не будет сомневаться, что каждый - сам по себе цельная личность. Назовем это "печатью создателя". Я, увы, совершенно не обладаю писательским даром (и за деньги тоже не обладаю) но, одно из моих любимых занятий - придумывать, не перенося на бумагу. Так вот, мои персонажи, лишь поначалу совершенно послушны моей же фантазии...а потом, они начинают выкидывать коники, которые и мне не слишком нравятся и поделать с этим я ничего не могу!

Вот..может я и по Винни-пуховски все это описала..но уж шибко хотелось

Кстати...а дай ссылку на главы "Старого Доброго"?

[Brand Bariman]

Rentgenolog

у меня все гораздо хуже. я думаю за любого из тех персонажей, о которых пишу, прикидываю мотивы действия, и играю сам себе спектакль за них, так что, в определенном смысле, каждый мой персонаж есть определенная часть моей собственной натуры - будь то клинический идиот, супертиран или "настоящий герой". контролируемое раздвоение, растроение, расчетверение и так далее личности... у меня ВСЕ под контролем.

[Rentgenolog]

Черт..удалите, плиз первую мессагу. Она у меня пропала в первый раз..пришлось по второму разу княпать(( Блин, ненавижу такие накладки((



Brand Bariman, хе! И ты веришь, что расчетверившись ты можешь держать ВСЕ под контролем? Может это, наоборот, клинический идиот, вылезающий из твоей фантазии, захватывает часть тебя? Отпустил бы - самому проще! А, может, и герой поживее будет?

[Бранд]

Brand Bariman Самое смешное, что да, понял



Rentgenolog Совершенно точно, все именно частично, причем в основном по всем присутствующим персонажам. Открою, если успею, или попозже сегодня - а то грозят отключить сервер минут через 10



Brand Bariman Будь спок, у тебя не хуже, мы вообще всегда говорим об одном и том же, только разными словами



Rentgenolog А они все равно сами отпускаются, всегда в них есть некоторый элемент неожиданности - не то, чтобы они сами по себе валяли дурака, но когда проявляется определенная личность, понимаешь, что как-то они повести себя просто не могут и не должны, а вот так вот - пожалуйста

[Brand Bariman]

Rentgenolog ну и пускай захватывает на здоровье... это же все равно я, по любому. куда он с подводной лодки-то денется...



Бранд

мне кажется, что не об одном и том же. ты отрицаешь причастность, а я допускаю.

[Rentgenolog]

Brand Bariman, тоже вариант, конечно. В смысле твой взгляд на предмет. Однако, мне всегда казалось, что чем персонаж самостоятельней, тем убойней его воздействие на читателя! А может, некоторые персонажи, вообще первичны! Во, помнишь, как Желязны писал (приблизательно его слова приведу) "Персонажи приходят, как приведения и морочат голову до тех пор, пока я их не опишу"...что-то в этом роде. Это я к тому, что может те писатели, произведения коих, таки делают бучу в мозгах многочисленных человеков - в некотором роде "не ведут" своих персонажей, а наоборот, те ведут их??? В общем, оно конечно, теоретизировать можно сколько угодно...

Творчество целиком невозможно контролировать! Это нечто изначально приходящее из вне.. Возможно, кому-то приходят первые строки стихотворения, кому-то идея сюжета, а кому-то - персонаж! Может я психованная идеалистка, но я не понимаю, как можно испытывать ..ну, скажем, привязанность к личности, симпатию или бешеную антипатию, если личности этой несуществует! Если Бранд или Корвин, или Оберон - всего лишь часть расколовшегося на миллион частичек сознания Роджера Желязны? Дудки!

[Brand Bariman]

Rentgenolog одно другому не противоречит, на мой взгляд. случается, меня мучают не только отдельные персонажи, а целые миры. они наваливаются иногда неожиданно, застают врасплох и некоторое время приходится пребывать в двух мирах одновременно, что очень неудобно. они мучают меня до тех пор, пока не воплотятся, или пока я их не пошлю в пеший эротический поход на задворки подсознания. но это не значит, что каждый из них самостоятелен. в этом случае я являюсь миром, а он является мной, и равно каждый из этих людей и не людей является мной, а я являюсь ими - отчасти, это взаимовыгодное сосуществование, отчасти разновидность помешательства, отчасти - гибель собственного я с обязательной точкой невозвращения, сгоранием и возрождением в ином качестве в итоге. я часто сомневаюсь в реальности собственной личности и окружающего меня мира, так что отрицать, что это не я расстрелял из дезинтегратора мирную демонстрацию аборигенов в Теночтитлане на Земле-20 в 3478 году до Рождества Христова я не могу. возможно, я там был, возможно я это сделал, мне совершенно отшибло память в отношении таких мелочей... %)

[Бранд]

Brand Bariman Ты просто плохо меня слышишь, если продолжаешь это утверждать



Rentgenolog Представляю я, как подкатывает какой-нибудь тип к Роджеру, и заявляет: "А вот когда ты поперся на Колвир, а потом тебе удалили глазки, это было в том месяце, да?.." Интересно, хватили бы товарища Роджера конвульсии?

[Rentgenolog]

Brand Bariman , а меня мучают эти "возможно". Иногда, когда вдруг начинает казаться, что этот мир - единственно реальный, а значит, все остальное начинает проходить под грифом "никогда" - у меня от ужаса холодеют руки.. Это самое страшное. Я бегаю от этих мыслей в своё бесконечное "я", как от чумы! Опять вспоминается этот "максимальный урод от реальности". Черт! Я люблю эту реальность, но ненавижу и содрогаюсь от мысли, что она единственна! Пожалуй, для меня - "сомнения в реальности собственной личности и окружающего меня мира" - единственный способ выжить. А не для таких ли мысль "потерять себя, что бы обрести"?

[Brand Bariman]

Бранд

Ты просто плохо меня слышишь, если продолжаешь это утверждать

да? сударь, вернитесь в начало данной темы и прочтите, что вы собственноручно написали:

"Все-таки, не люблю, когда обсуждая какое-то мое произведение, мне говорят не «такой-то персонаж», а «ты». ... Впрочем, иногда это «ты» я проглатываю как шуточное, но иногда вдруг начинаю скрести землю копытом.

Я никогда не бывал в Колизее.

Я ни разу не поджигал Рим, и не уверен, что обладаю подобной склонностью, хотя кто меня знает...

Не слонялся со скальпелем в Уайтчеппеле.

Не выклевывал глаза висельникам.

Не взрывал королевских дворцов на Веге.

Не организовывал «ирландскую республиканскую армию» для борьбы с инопланетянами.

И аллергии на мяту у меня нет. "

если это я продолжаю утверждать, то, наверное, я таки выдуман, как и предполагал. и, наверное, я знаю имя автора. )



хватили бы товарища Роджера конвульсии? я думаю, он как-нибудь отшутился бы на этот счет. хотя можешь заняться спиритизмом, ради святой цели установления истины.

[Rentgenolog]

Бранд , более чем уверена, что к нему подваливали с такими предъявами. Даже представить себе не могу, какое количество идиотов помешано было..(и есть) на его творчестве! Ты вспомни хоть этих Корвинов авалоновских??? Это ж клиника стопроцентная..

[Бранд]

Rentgenolog Мне нравится это определение: "урод от реальности"! :-)))

[Бранд]

Brand Bariman Прочти все, что было написано потом, а не бегай кругами

Я к этой теме больше не возвращаюсь, во избежание дальнейшей ерунды. Все и так было сказано предельно ясно.

Комментарии, которые мне не понравятся, сотру к чертям.

[Rentgenolog]

О Бранд с Брандом ругаются Слушайте, любезные братццццы! Вы вообще таки устругнули - сначала повыкладывали в дневниках свои Амберские творения, потом создали сообщество, куда по идее все это надо было всунуть и предались метафизическим рассуждениям! Нет, все это, конечно, клево! Я б с вами до второго пришествия обменивалась мнениями и мыслями , но вы хоть забросьте что-то в топку Колвира) Ась? Вы ж, талантливые чемоданы! .. пишите, пишите...а мне б болезной, почитать!

Это я вовсе не к тому, что б эту дискуссию свернуть. Вы только, Бога ради, не разругайтесь

[Brand Bariman]

Бранд

потом было обсуждение данного постинга. первое слово дороже второго.

впрочем, действительно, лабуда вышла....



Rentgenolog

потерять себя невозможно, равно как и найти. разговоры на эту тему относятся к категории бреда, а если не относятся, то являются способом ухода от ответа, либо средством произвести впечатление.