еще лженаучные ужасы :)

[Бранд]

"Логика – БЛ (для оценки формальной правильности рассуждений) и ЧИ (поиск идей и оценка возможностей, которые они могут дать);
Эмоция – ЧЭ (оценка эмоционального состояния человека) и БИ (оценка уместности, своевременности и гармоничности проявления эмоций);
Воля – ЧС (умение оказать воздействие на окружающих, создав видимость собственной значимости – визуальный ранг) и БЭ (выстраивание отношений в своем окружении так, чтобы это помогало двигаться к цели);
Физика – ЧЛ (восприятие процессов преобразования окружающего материального мира) и БС (ощущение собственного тела, а также окружающего пространства)".
sociomodel.ru/relation.htm

Вот говорил же, что ЧЛ в соционике вообще не логика ) К Штирам еще как-то применимо, потому что сенсорики, разница компенсируется.

@настроение: "Забудьте немедленно все, что я только что сказал"

@темы: маневры, Категоричный нейрон

Comments

[Мисс Жуть]

Как факт, ужасы

[Бранд]

И вообще, я тут экспериментально пересмотрел прежний взгляд на пироги )
Решив, что а вдруг я не сенсорик с низкой физикой, а все-таки интуит с высокой. В связи с одной статьей, которая писала всякие ужасы о проявлении рыхлости и "холодных ладоней" у соответствующих сенсориков. Печкой был, печкой буду, описание 2Ф как конституции или модели "спортивного автомобиля" по-моему, отлично годится

А так как логика все равно не сова то, чем кажется... Почему бы не взять такой тип как ВФЛЭ (Наполеон)?
Сократы мне всегда казались хоть родственными, но какими-то сомнительными.
А тут смотрите, какие замечательные люди )
sociocentre.ru/psychosofy/celebrity/vfle.htm

Да и про 3Л замечательное пишут, если не брать бытовые воззрения.
"Люди с Третьей Логикой всё подвергают сомнению, готовы оспорить любую информацию — и при этом больше всего на свете ищут истину.
В силу своей тонкости, Третья Логика способна увидеть малейшие логические несоответствия. Она не пропустит самый мелкий разрыв в логической цепочке.
Обладатели Третьей Логики – самые любознательные люди в мире. Они стремятся познать все аспекты бытия как можно точнее и полнее. Мир кажется им слишком сложным, чтобы понять его до мелочей. Но именно понять его до мелочей им больше всего и хочется. Такие люди много учатся, читают – чтобы не оказаться в дураках, не допустить ошибку в какой-нибудь мелочи. Они задумываются над вопросами, которые другим не пришли бы в голову".

Правда там же пишут:
"У Третьей Логики есть две любимых темы для разговоров. Первая — это отрицание роли разума в познании мира".
Ээ... чо? Но будем считать, что а) описания зло, б) при высокой соционической юнговской логике это не характерно и подобные перекосы не выражены

[Бранд]

Мисс Жуть, Щас будет еще страшнее, впрочем, думаю, на этом я остановлюсь )

Разве что на память еще пару ссылочек кину
Например на описаловку выбранного типа
sociocentre.ru/psychosofy/Opisanie_tipov_v_psih...

[Бранд]

Впрочем, черт их знает, 2Л тоже похожа. Хотя острой любви к диспутам у себя не замечал (тут должно, наверное, раздасться дружное "ха-ха" в ноосфере) )
www.psysofia.ru/psychosofia/logic/vtoraya_logik...

Но мне что-то пока очень тутошние Напы вздумали понравиться Пусть хоть тут Напов додадут

[Мисс Жуть]

Бранд, о, Наполеоном котейко еще не был

[Бранд]

Мисс Жуть, А, я уже успел добавить, что может и нет, но пока они мне что-то очень нравятся ) А Сократы все равно кажутся менее похожими в общей массе

Хотя вот в принципе вторая тоже очень похожая:
"Отличительное качество Второй Логики - здоровый цинизм. Ей не требуется иметь в голове целостную картину, она играет понятиями и смыслами. Она не знает запретов, догм, рамок, правил, - она обсуждает всё и размышляет обо всем.

Вторая Логика мыслит версиями, которые может менять по ходу. Своими мыслями Вторая Логика не особенно дорожит, поскольку они являются для нее не утверждениями, а гипотезами. Внутри себя она не верит никаким догмам, никаким убеждениям, которые бы удерживали свободную игру мысли.

Опровергать сегодня то, что было сказано вчера - обычное дело для Второй Логики. Словами она играет, как фокусник мячиками".

Насчет целостной картины они зря ) Она вполне целостная, только это 4D (как минимум) c пересекающимся и просвечивающим мультиверсом )

[Мисс Жуть]

Бранд,

[Бранд]

Мисс Жуть, А все потому, что обе системы скошенные, вместо одной уравновешенной )

[Бранд]

Мисс Жуть, Сейчас нарисую гипотетическую модельку в соответствии с тем, что недавно расписывал про левиафанов )

Учитывая, что психософия задает всего лишь основной вопрос: "а что у нас в ценностях?" И что я сам признавал, что для меня большая ценность соответствие всех умозаключений и выкладок объективной реальности, и реальность - это "мерило всех вещей" и последняя инстанция (вот только надо выяснить хорошенько, что она такое, а то мало ли чем мерещится, в отличие от "просто так 1-логиков" мы знаем, что мозг подвержен иллюзиям и множеству интересных эффектов, ведущих к уверенности там, где она первейшая глупость, а тут опять же никуда без разума и воображения, предлагающего альтернативные возможные модели, которые следует проверить) ) , то в случае ВФЛЭ в психософии может отражаться дабл-ценностная активационная (да, она и там ценностная), на которую упор больше, чем предусмотрено для стандартного в соционике типа ЛИЭ (Джек), базовая логика при этом оказывается в разделе "инструменты", хотя на ней все держится. Следовательно, проявляться она может вообще как и 1, и 2, и 3 - а ей нормально, она экстравертная "4-хмерная" - 4D и мультиверс

[Мисс Жуть]

*сижу с остановившимся взглядом*

[Бранд]

Мисс Жуть,
Надеюсь, больше не буду... сегодня, или в ближайший час

[Мисс Жуть]

сегодня, или в ближайший час

вот-вот. А потом пойдешь и опровергнешь немедленно!

[Бранд]

"3Л в свою очередь функция у нас тоже доминантная, но - процессионная и слабая, неуверенная в себе, в том как и что она делает. И ей общение с уверенной в себе 1Л зачастую приносит кучу дискомфорта (если 1В3Л, то дискомфорт, скорее всего, словит 1Л)."

socioyoga.diary.ru/p188613024.htm?oam

[Мисс Жуть]

[Laura*La]

Почитала. Ты 2Л и ничто меня уже не переубедит Ибо
Да-да, я сижу со своей 1Л и помалкиваю, знаю и молчу, ага
По поводу поста: какой "умный" человек прировнял ЧЛ к сенсорным понятиям, гм, это надо не то что за уши, а не знаю, за что тянуть, но рядом оно не будет. Можно строить гипотезы и теоретизировать, но равноценно распределить в психейоге соционические функции не получается - кривулина какая-то выходит

[Бранд]

Laura*La, Да я сам вижу, что на 2Л похоже Там такой милый мультиверс и сплошная суперпозиция кота в ящике Хотя чисто технически такое поведение логики я бы как раз и признал "избыточным", которое должно быть свойственно 1-й функции Вторая же не избыточна и уравновешена. А вот это как-то сложно назвать уравновешенным, это "игры разума" без глюков (слава те господи, пока не клиника), по-моему )
Но это не отменяет того, что мне чем-то очень импонируют ВФЛЭ ) (И я буду к ним прогуливаться по выходным, или решу под шумок перетащить к себе поближе) )

[Laura*La]

Бранд, чисто логически, если они сравнивают соционику и психейогу, то по аналогии, в принципе, сходится относительно работы их функций, то есть в соционике базовая (первая в психейоге) - как нечто, что не требует подтверждения, оно уже работает, как часть тебя, а творческая (вторая), как раз рабочая, активная функция, экстравертная, если можно так выразиться Вот у меня воля вторая - это, видимо, объясняет упрямство и стремление отстоять свое мнение в принципиальных вопросах, да и вообще, тенденция держаться особняком, вслух заявляя о своей позиции)
Щитаю, как-то так оно и работает

Но это не отменяет того, что мне чем-то очень импонируют ВФЛЭ

У тебя там списочек уже Прогуливайся-прогуливайся, отчего ж нет, всегда должон быть запасной вариант на случай отступления)))

[Бранд]

Laura*La, Да не реагируй на них так серьезно, это одно из предположений, я же не воспринимаю, что они сказали что-то, на что непременно надо опираться. Гипотеза, которая, тем не менее, проиллюстрировала для меня стереотипный образ ЧЛ в народной ноосфере, который не обязателен, но часто воспринимается в соционике как таковой Это как анализ тенденции, срез явления.

как нечто, что не требует подтверждения, оно уже работает, как часть тебя, а творческая (вторая), как раз рабочая, активная функция, экстравертная, если можно так выразиться

Это не они сказали насчет сбалансированной, это еще афанасьевское, насколько я помню. И я помню, что они сказали, я к тому, что не считаю, что это обязательно должно быть верно. Ок, как гипотеза пусть будет. Но и гипотезы калибровать можно.
Мм... у тебя В работает как экстравертная, избыточная, и ты всех ею тюкаешь? ) Не замечал )

У тебя там списочек уже

Аха, списочек-то есть, а то по одному типу как-то скромненько ) А нам нужна еще свобода для маневров, для широкого кругозора и пластичности психики ) (Предлагаю всем набрать по кучке) )

[Laura*La]

Бранд, я спокойно реагирую, просто комментирую

Мм... у тебя В работает как экстравертная, избыточная, и ты всех ею тюкаешь? ) Не замечал )

Это если теоретически соционику раскладывать по психейоге (что особо меня не вдохновляет) Я не тюкаю, мне как бы все равно, пока меня не задевают Демократия и свобода выбора

Ну. у меня уже есть: один в соционике, другой в психейоге))) Третий в МБти

[Бранд]

Laura*La, А вот я-то со всеми этими экзерцициями тюкаю и подливаю всякую дрянь в котел ) Так что подозрительно оно )
(А уж в соционике - экстравертная интроветная логика) У тебя хоть и правда экстравертная ) (но ведет себя тогда как интровертная - пошли в мбти) )

[Laura*La]

Бранд, а чего подозрительного, тебе по штату положено теоретизировать и докапываться, ну хотя бы по соционике (сильные ЧС, БЛ и ЧИ)

экстравертная интроветная логика) У тебя хоть и правда экстравертная ) (но ведет себя тогда как интровертная - пошли в мбти

Судя по цитате, я от тебя недалеко ушла
Пошли, там я, вроде, ровно в ИНТП вписалась)))

[Бранд]

Laura*La, Угу, имей в виду, что там у нас обоих логики базовые ) Только у тебя интровертная, а у меня экстравертная, которой меня и несет по городам и весям )
(Между прочим, правильно же, тезку вон периодически несет именно ЧИ по тем же весям, а она и там, и там первая) )

[Laura*La]

Бранд, так хорошо же несет
Значит, у Донов удачно совпадает
А меня по какому маршруту должно нести?

[Бранд]

Laura*La, Ну, если по первой, то по логике, но интровертно ) (Вот и молчишь иногда и не развиваешь тему, хотя можешь это делать, пока никто не видит и не подозревает) А если по экстравертной, по которой INTP иррационалы, то напоказ, экстравертно, для общества - тоже несет интуицией, но сдержаннее, чем Донов, после первой (через фильтр) "закрытой от чужих" первой функции

[Laura*La]

Бранд, в общем, не несет меня, судя по всему А так, спокойно качает на волнах)))
Добройе ночи утро

[Бранд]

Laura*La, На то и интроверт ) Это экстраверты как угорелые носятся )
Доброе утро )