Вначале было... недоразумение :)

[Бранд]

"Каждый из нас воспринимает абстрактные и общие положения индивидуально, в контексте собственного разума. Когда в разговоре я использую такие понятия как «государство», «деньги», «здоровье» или «общество», я допускаю, что мои слушатели понимают под ними примерно то же, что и я. Но слово «примерно» здесь важно. Ведь любое слово для одного человека слегка отлично по смыслу, чем для другого, даже среди людей одинаковой культуры. Причиной такого колебания (непостоянства смысла) является то, что общее понятие воспринимается в индивидуальном контексте и поэтому понимается и используется индивидуально. (...).
Пока понятия формулируются только словами, вариации почти незаметны и не играют практической роли. Но когда требуется точное определение или подробное объяснение, можно внезапно обнаружить поразительную разницу не только в чисто интеллектуальном понимании термина, но особенно в его эмоциональном тоне и приложении. Как правило, эти различия подпороговы и потому никогда не осознаются.
Обычно этими различиями пренебрегают, считая их избыточными нюансами смысла, имеющими мало отношения к практическим повседневным нуждам. Но тот факт, что они существуют, показывает, что даже самое практическое содержание сознания содержит вокруг себя полумглу неопределенности. Даже наиболее тщательно сформулированные философские или математические понятия (определения), которые, как мы полагаем, не содержат в себе ничего кроме того, что мы в них вложили, тем не менее представляют большее, чем мы полагаем. Они оказываются порождением психики и, как таковое, частично непознаваемы".
К.Г.Юнг "Архетип и символ"

Comments

[Darth Juu]

Вот пока я это читала, я думала, что возможно, именно поэтому многие люди не понимают друг другу. Те же деньги могут быть и средством выжить, и просто разменной единицей для покупок, и чем-то, что воспринимается естественно и не берется в расчет - "как это нет денег?" и удивление. Ну и множество иных вариантов, которые сходу не придумываются. То же самое со всем. И в итоге ты говоришь "белое", а тебе с офигефшим видом говорят: "ты что, черное же!" А еще вспомнился тест про выдуманное животное. Животное-то выдумано, но составлено из знакомых элементов. Так и здесь общие архетипы для конкретного человека вмещают какие-то понятия, совпадающие с его опытом, и иные он просто не воспримет.
В общем, мои впечатления.

[Laura*La]

Юнг зрил в корень
Кстати, я раньше уже упоминала фильм "Опасный метод" 2011г., там именно про взаимоотношения и влияние друг на друга Юнга и Фрейда. Может быть, на волне погружения в основы психоанализа, вам будет интересно посмотреть Понятно, что экшена там нет, но диалоги шикарны и очень хорошая игра актеров Фрейд в фильме бесподобный (Вигго Мортенсен) Основано на реальных событиях, при написании сценария (относительно, конечно) использовались дневники и переписка участников действа
Страничка на Кинопоиске

[Lileia]

И ведь действительно, часто вроде как на разных языках с человеком разговариваешь об одном и том же (как тебе кажется). А оно вон что, оказывается

[Бранд]

Юнг зрил в корень

Ну, в общем-то, очевидное сказал, но хорошо, последовательно и внятно

Да, кстати, спасибо, надо бы посмотреть, собирался, да забыл про него )

Алафиэль, Я надеюсь, вы и раньше об этом думали )

Lileia, Свидетельство филолога )

[Lileia]

Бранд, ну да

[Laura*La]

Бранд,

Ну, в общем-то, очевидное сказал

Поэтому и втемный комментарий соответствующего размера
Мне фильм понравился

[Бранд]

Laura*La, Кажется, у меня плохое различение лиц. Мне показалось, что Мортенсен - это Юнг. (Елки, кто это тогда, и чем они все отличаются? Вы твердо уверны в том, что я сенсорик?)

А, черт, это Фассбендер! (сверился по списку ролей) Чувствую, что-то знакомое

[Laura*La]

Бранд,
Твердо уверена ))) Хотя, в чем с вами, вообще, можно быть уверенным?

А, черт, это Фассбендер!

Кстати, говорят, он в этом гриме очень похож на оригинал Впрочем, как и Вигго

[Бранд]

Laura*La, Ну, можно сказать, что похож

[Laura*La]

Бранд, да, я после фильма полюбопытствовала
Спасибо
Хочется потом услышать впечатления от просмотра

[Бранд]

Laura*La, Пока что меня дико раздражает Найтли ) Разумеется, и персонаж должен раздражать, но я чувствую, что у меня отсутствуют навыки, необходимые для психоаналитика юнговского типа )

[Laura*La]

Бранд, да, в начале она вызывает неоднозначную реакцию
Ну, может метода Фрейда покажется вам ближе И вообще, у них очень интересные разговоры будут и тонкий юмор местами

[Бранд]

Laura*La, Вот не исключено, хотя бы по самой его известной достаточной резкости Но поглядим )

[Darth Juu]

Laura*La, интересный фильм! Возьму на заметку, пожалуй. Бранд,

Я надеюсь, вы и раньше об этом думали

об этом о чем? О понимании? Естественно, по крайней мере старалась. Другой вопрос - всегда ли выходит так, как мы хотим.

[Бранд]

Laura*La, Фрейд отличный )

upd: Досмотрел, фильм понравился

[Laura*La]

Бранд, Наверное, посмотрели уже, как вам в целом? Или что-то, может, зацепило, или наоборот?

Алафиэль,

[Бранд]

Laura*La, Ага, как раз исправил комментарий, что уже досмотрел. Стиль отличный, направления в целом заданы сжато и ярко, тексты с прекрасным подтекстом Правда, по большей части все теории - подразумевалось, что зрители их и так знают, так что, скажем, несколько большая обрисовка идей Юнга не помешала бы. Впрочем, многое было штрихами отмечено достаточно точно, наверное, даже хорошо, что штрихами, тем более, что его расцвет был как раз впереди

[Laura*La]

Бранд,

тексты с прекрасным подтекстом

Одно удовольствие слушать их беседы

В принципе, это ведь художественный фильм, поэтому и не старались очень уж четко все формулировать
Рада, что вам понравилось

[Бранд]

Laura*La, Для художественного фильма прекрасно постарались

Ну и Фрейд был прав насчет мотивов отцеубийства - ничего не сделаешь, "молодой лев убивает старого льва", это, по выражению Юнга же - тоже архетип, возрождение старого в новом, в новой форме, через конфликт и смерть ) Он сам подобным образом порломил путь через привычное мышление и мировоззрение, он не мог быть более мягким, чтобы... разорвать завесу Тут все его полувоенное мышление было в тему. И даже то, что он держался на дистанции и позиции "родителя" (и бога) с пациентами - это естественный буфер от возможности подобных ситуаций. Но когда один уже проломил стенку, другой должен примирить новое со старым и создать нечто более гармонизирующее - но только после прорыва

[Laura*La]

Бранд, их теории и тезисы были революционными для того времени, да и рано или поздно все равно стали бы говорить на эти темы, углубляться в исследования, все новое зачастую принимается в штыки, и потом опять же мнение общественности о методах тоже имело большое значение и, от него (от мнения), в какой-то мере, многое зависело, в общем, это все и так понятно

И даже то, что он держался на дистанции и позиции "родителя" (и бога) с пациентами - это естественный буфер от возможности подобных ситуаций.

А это мне как раз импонировало, его манеры

Но когда один уже проломил стенку, другой должен примирить новое со старым и создать нечто более гармонизирующее - но только после прорыва

Они очень удачно дополнили один одного

После фильма, я даже как-то по другому стала относиться к Фрэйду А образ в картине вышел презамечательнейший, какие причудливые позы в креслах он принимал

[Бранд]

Laura*La,

А это мне как раз импонировало, его манеры

Он тут великолепен ) И какой дивный материалист, очень понимаю ошалелую жалость во взоре, с какой он взирал на Юнга с его предчувствиями и чуть не столоверчением ) (И в том, что Фрейд "программирует наглухо" столько знакомого)
По-моему, это лучше роль у Мортенсена

[Laura*La]

Бранд,

И какой дивный материалист, очень понимаю ошалелую жалость во взоре, с какой он взирал на Юнга с его предчувствиями и чуть не столоверчением

Признаться, мне как-то тоже странно было воспринимать такие речи Юнга при просмотре Хотя, по идее, должно нравиться, интуит я или нет)))

По-моему, это лучше роль у Мортенсена

Может и так, он вообще талантливый актер, только, в основном, снимается в авторском или малобюджетном кино, и героев себе выбирает по вкусу А Арагорна сыграть его сын уговорил, он не хотел сначала

[Бранд]

Laura*La,

Хотя, по идее, должно нравиться, интуит я или нет)))

Все хорошо в здоровую меру А то, знаете ли, мы все понимаем, профессиональный риск и все такое )

У меня такое ощущение, что он его весь фильм играть не хотел ) Арагорн был никакой

[Laura*La]

Бранд,

Нууу, у меня Арагорн был вторым любимым персонажем, первым - Фродо А вам вообще, кто-нибудь из главных героев нравился, не считая малахольного Пипина? Я помню, вы довольно критично к ВК относитесь

[Бранд]

Laura*La, Боромир был хорош )

[Laura*La]

Бранд, хоть кто-то, а мне он не нравился

[Бранд]

Laura*La, Хороший был человек, и незомбированный, живой ) Арагорн, по моему впечатлению, весь фильм играл ощущение вымирающего рода и предреченного заката

[Laura*La]

Бранд, относительно хороший
Он просто интроверт-интуит %) И на него равняться хотелось... активационная проснулась

[Бранд]

Laura*La, Это потому что живой, а не уже все, можно в музей )

Он просто интроверт-интуит %)

Достоевский? О.О Ну, дельта-то явная, но я бы скорее поставил, наверное, на Габена

[Laura*La]

Бранд, ага, и ваша активационная проснулась

Достоевский? О.О

Какая реакция Может Роб или Баль Но, вообще, да, на Габена больше всего тянет