осторожно, маневры! :)

[Бранд]

Начитался Юнга, впал в очередной дзен, подумал - мучается человек (на примере Шиллера и прочих) и на примере первоначального смешивания мышления с интроверсией, а чувствования с экстраверсией (потом сам сказал, что передумал) И решил, что это все потому, что у него велосипеда не было, а вернее, определения темпераментов Павлова (с гиппократовскими-то давно все чудят, но несколько не туда) ) А заодно подумал - чего я мучаюсь, вместе с кучей других людей, далеко не считающих, что этика рациональна, и считающих, что сенсорика = здравомыслие (а в разных системах они еще и меняются частью содержания функций с рациональностью вообще)

Так что я отправил этику (чувствование) в иррациональность, а сенсорику в рациональность
Варнинг: переживать, что у вас что-то не сходится, не надо! Во-первых, гипотетическая игрушка, во-вторых, в "нормальных" системах тоже всегда что-то не сходится. Это вариативный график, тащить куда-то и ссылаться как на авторитетный источник на него не нужно, но он мне нравится, и я сам подумываю то ли изменить взгляд на собственный темперамент, то ли взять "внутренний круг", который, по задумке, стремится к переходу (настроенческому) в противоположный угол (следите за углами (можно добавить, что угол указывает направление "ролевой" реактивной функции, а проблемная остается в стороне от основного диапазона, поблизости, смежно с ролевой, но с выходом из "зоны направленного луча"), а также за смежными сторонами). Темпераменты тоже обычно у всех смешанные, несмотря на преобладание, так что здесь учитывается и это
(Вот теперь сижу и колеблюсь сам между Максом и Гюго)

Upd: Впрочем, есть версия графика, менее нарушающая привычную картину.
По воображаемому двоичному коду, решение (рациональность), стремление к равновесию можно вывести из "промежуточности" типов "сильного, инертного, стабильного" и "сильного, активного, нестабильного" (гипотетические 01;10), тогда как "слабый, инертный" и "сильный, активный" (00;11) ориентированы более на разный род восприятия. Меланхолический на отстраненное общее восприятие по самым тонким воздействиям, сангвинический на богатство реальных ощущений, которые он способен оценить за счет собственной подвижности и стабильной реактивности.

@темы: "Миссис Хадсон череп унесла!", Эвтаназийные горки

Comments

[Эль-Лис]

Мне кажется гюго и напов бы местами поменять.
Напы все как-то больше холерики, а гюго больше сангвиники.

[Бранд]

Эль-Лис, Нет, они у меня не произвольно туда вставлены, а все по базовой и "по часовой стрелке" Кстати, большая часть соционщиков всех скопом иррациональных экстравертов считает сангвиниками, а рациональных - холериками. Это я тоже сдвинул, распределил темпераменты по первичной четверке, отобранной Юнгом, использовав его первичное предположение, что мышление, особенно абстрактное и интроверсия одно и то же - поэтому логика и интуиция у меня вместе в интровертном блоке, а сенсорика и этика - в экстравертном.

Джеки тоже стереотипно далеко не флегматики. Но сама по себе логика должна давать такой оттенок, или основываться на присутствии данного оттенка в темпераменте - способность отстраненно "холодно", последовательно мыслить.

[Бранд]

Эль-Лис, Кстати, по моей склонности воспринимать себя достаточным интровертом, довольно инертным и не слишком отчетливо воспринимающим реальность (которая воспринимается больше через логику, чем непосредственно), несмотря на шутку про Гюго и Максов, в данном раскладе вариант Джека мне кажется очень правдоподобным, но Джек получается опять не совсем стереотипный, тогда как стереотипные стремятся переместиться к сангвиникам-сенсорикам (что по западной системе также очень похоже на правду, там сходный стереотип считается сенсорным).

[El-Chino]

Вот интеренсно, темпераменты Павлова, они с точки зрения внешних проявлений эмоциональности или внутренних? СЭИ чаще всего действительно производят впечатление сангвиников, хотя внутри стопудово холерики. С довольно высокой амплитудой как положительных, так и отрицательных эмоций, сильными и длительными переживаниями как радости и неудач. Просто ограничительная БЭ срабатывает как фильтр, режущий "выход" наружу эмоций по амплитуде и знаку.

[Laura*La]

Новая теория (Юнг захватил вас)
Распределение функций по темпераментам мне нравится, ни что не вызывает каких-то возражений
По внутреннему и внешнему кольцу отдельно, заметила, друг на против друга расположены тимы по суперэго, а если смотреть, эти же направления, но объединив оба круга, то дуальные. И другие закономерности, если присмотреться, можно обнаружить. Гармоничная схема

[Tongor]

Как говорит камрад Неназванный, "Начал думать - хрен остановишь" .

[Бранд]

El-Chino, Сейчас добавлю, что имел в виду По идее, везде получается смешение темпераментов в разных порпорциях. СЭИ получаются предположительно с сангвинической сенсорной базой, которая получается в некотором роде и "внешней оболочкой", но именно со склонением к холерикам, где-то посреди диапазона между двумя этими темпераментами, что и дает им творческую этику, и это как раз получается немного "внутри"
Я тут предположил несколько другое обоснование (предрасположенностей, по крайней мере), без тонкостей признаков, но по-моему, вышло похоже, и тут был бы действительно обоснуй из физиологических стартовых данных, т.к. скорость и сила реакций действительно вполне врожденные и малоизменяемые по ходу жизни

Laura*La, У него как раз старая ) И я уже его перевернул, не удержался, и все равно уже именно с позднейшими разработками, у него типов всего 8, и отношение к ним несколько другое Что интересно, тут даже "ролевые" (которые я предположил находящимися на противолежащем углу (реактивные, балансирующие, рикошетные проявления) получились по социмодели, а не по мбти)
Но я совершил ужасное Я поменял местами в рациональности сенсорику и этику

Tongor, Стопудово

[Laura*La]

Бранд, у вас-то новая

получились по социмодели, а не по мбти

Не совсем безнадежная система соционика

[Бранд]

Laura*La, Даже тут не новая, в общих чертах знаком давно, а сейчас пока банально утомился (или вдохновился ) пространными первичными рассуждениями, не мог не порассуждать за компанию )

(У меня есть подозрение, что если бы я поменял местами этиков и сенсориков, сработала бы та система, но тогда мы получили бы вероятность смежных логико-этиков и интуито-сенсориков - хотя у них есть смежность по этим параметрам в "средних показателях", но все-таки конкретно этот круг не очень бы укладывался, пришлось бы организовывать как-то иначе, и другие бы допущенные параметры полетели, даже соционике "повезло" с тем, что я поменял полярность рациональность двух функций

[Laura*La]

Бранд, ну, типы можно тасовать по многим признакам и выводить новые закономерности или подтверждать старые другими способами

[Бранд]

Laura*La, Чтобы что-то сходилось, их нельзя тасовать как попало.

[Laura*La]

Бранд, нет-нет, я не про как попало, а что можно по разному перераспределять, например, как вы сделали в посте Я без шуточек и иронии

[Бранд]

Laura*La, Затягивающая игра в конструктор )

[Laura*La]

Бранд,

[Бранд]

А еще у меня есть рацпредложение называть конфликтеров не конфликтерами, а квазидуалами Что объясняет их, как говорят, первичную притягательность

[Бранд]

Впрочем, есть версия графика, менее нарушающая привычную картину.
По воображаемому двоичному коду, решение (рациональность), стремление к равновесию можно вывести из "промежуточности" типов "сильного, инертного, стабильного" и "сильного, активного, нестабильного" (гипотетические 01;10), тогда как "слабый, инертный" и "сильный, активный" (00;11) ориентированы более на разный род восприятия. Меланхолический на отстраненное общее восприятие по самым тонким воздействиям, сангвинический на богатство реальных ощущений, которые он способен оценить за счет собственной подвижности и стабильной реактивности.

[Laura*La]

Бранд, можно и квазидуалами, или антидуалами (хотя это чуть менее благозвучно и несет привычную смысловую нагрузку)
У вас с конфликтерами тоже подобное общение, сначала интерес, потом спотыкания? У меня не совсем, как я уже где-то писала

Не надо про двоичный код

Меланхолический на отстраненное общее восприятие по самым тонким воздействиям, сангвинический на богатство реальных ощущений, которые он способен оценить за счет собственной подвижности и стабильной реактивности.

Согласна, у меня похожие представления

[Бранд]

Laura*La, анти - это уже понятно, что антагонизм - а эти на самом деле близко, смежно с дуалами в графике (как и полудуалы с другой стороны) - но как бы "одно расстройство" )

Для этого надо точно определить кто мои конфликтеры По этому графику я себя не совсем ощущаю "сангвиником с креном во флегматики и сентиментальной меланхолической реактивностью" )
Скорее флегматиком с креном в меланхолики, с внешней холерической реактивностью, это действительно похоже
Конфликтеры могут попадаться по самим индивидуальным качествам неправильные - не весь скопом целый блок, а только с диссонирующими собственными компенсациями

[Laura*La]

Бранд,

Для этого надо точно определить кто мои конфликтеры

Я так и знала, что вы это скажете!

Конфликтеры могут попадаться по самим индивидуальным качествам неправильные

Все мы тогда неправильные по индивидуальным качествам

Скорее флегматиком с креном в меланхолики, с внешней холерической реактивностью, это действительно похоже

Чего уж мелочиться, давайте прибавим оттенок сангвиника для полного набора)))

[Бранд]

Laura*La, Объясняю на Бальзаках - вы у нас находитесь в секторе меланхоликов, прилегающем к сектору флегматиков , ваша реактивность - выстреливает в противоположный сангвинический угол. Холерический находится близко к сангвиническому, но к нему надо двигаться не по прямой линии, путь туда самый затрудненный и непрямой, это ваша "болевая этика", так же, как у меня при таком раскладе будет самый сложный путь в сангвинический сектор

[Laura*La]

Бранд, я это вчера по схемке разобрала Но спасибо за более подробное разъяснение

[Бранд]

Laura*La, Ну вот, так что сангвинический оттенок тоже есть, но сами понимаете, где )

[Laura*La]

Бранд,