[Бранд]

Когда кислота в ванной разъела меч, возник вопрос - почему не растворилась ванна
Вообще, веселая серия

Comments

[Laura*La]

Бранд, а как же его очевидное умение находить слабые стороны людей и умело ими пользоваться, извлекая выгоду? Бали, разумеется, далеко не святые, но в похожих вопросах - дэрэво Вы хоть того же Снейпа вспомните
Почему вы так уверены в его интроверсии? По мне так явный экстраверт
Не вижу явных свидетельств его бальзачести, поэтому буду упрямиться - Джек

[Бранд]

Laura*La, Я считаю, что это как раз и есть фишка Балей ) Джеки подобного не умеют, только изображают шумиху и позитив Экстраверты вообще более непосредственны

[Laura*La]

Бранд, фишка Балей -

умение находить слабые стороны людей и умело ими пользоваться, извлекая выгоду?

Фишка Балей в том, что они видят слабые места в идеях, ситуациях, каких-то делах и событиях, проектах и прочем, и об этом говорят - поэтому и Критиком тим наш зовется, но извлечь пользу из этого своего свойства они как раз не умеют, если бы умели был бы Джеками, которые очень удачно пользуются подвернувшимися случаями, оттого они и Предприниматели, что умеют находить такие моменты и получать выгоду. Плюсом, Джеки обаятельны, достаточно активны (Агравей, по-моему, отличную активность развил, днем изображал советчика, ночами успевал к Моргане метнуться) и легко сходятся с людьми (Агравейна до победного никто не подозревал в шпионаже, Мерля не в счет).
Джек!

Экстраверты вообще более непосредственны

- ага, к примеру, Гамлеты

[Бранд]

Laura*La, А чем тут не идея-ситуация? ) И Нап, который смотрит на него как кролик на удава ) Отличный был бы симбиоз, если бы не разные цели
Полагаю, всё они умеют, на то и гамма Разумеется, есть разные представители типа

Экстраверты вообще более непосредственны - ага, к примеру, Гамлеты

Я не против того, чтобы признать, что вся соционика кривая ) Но в данном случае отличный яркий Баль )
Логическая оперативка, высокие цели где-то за кадром, никакой болевой сенсорики (вполне ролевая), ЧЭ нигде ролевой не видно

[Laura*La]

Бранд,

Полагаю, всё они умеют, на то и гамма

- да-да, гамма - вселенское зло, это давно известно

И соционика - зло, и "как страшно жить", и "мы все умрем", угу

Яркий Джек

[Laura*La]

ЧЭ нигде ролевой не видно

- а все его поведение - разве не ловкая ролевая ЧЭ?

Я не против того, чтобы признать, что вся соционика кривая

- вопрос, что мы тут тогда обсуждаем?

[Бранд]

Laura*La, Разве это ЧЭ? А где заламывание рук или драматические рассказы, что он не ел семь дней? ) Если чем и обвлолакивает, так подобием БЭ, очень отфильтрованной логически При суггестивной так бы не смог

[Бранд]

да-да, гамма - вселенское зло, это давно известно

Что-то облико морале Беты явно не лучше ))

"Все куплю!" - сказало Злато.
"Все возьму!" - сказал Булат.

[Laura*La]

Бранд, "Джек - «чёрная этика» — ролевая функция. Понимание целесообразности проявления определенных эмоций в определенных ситуациях. Демонстрация настроения и эмоций сообразно формальным ожиданиям окружающих людей. Нарочитая эмоциональность, изучение и тренировка методов проявления эмоций из-за внутренней неуверенности в адекватности их выражения.Демонстрация оптимизма."
Вот это ЧЭ Джеков, а то что вы описали истерика Гамлета

БЭ совсем другая песня

*Уверилась в своей правоте и успокоилась *

[Бранд]

Laura*La, И где у него нарочитая эмоциональность? ) Не вижу в упор

Что мы переживаем из-за зеркальщиков? Или вам кажется, что не бывает "меркантильных" Бальзаков? Он, кстати, весьма не "примитивно меркантилен", как это связано обычно с Джеками

[Laura*La]

Бранд,

Что-то облико морале Беты явно не лучше

- бета - банда и мафия, а гамма - вселенское Зло, мы же циничные предприниматели и расчетливые преступники

[Бранд]

мы же циничные предприниматели и расчетливые преступники

А что сразу преступники? )
Там просто сплошная Адамосмитовщина ) "Что лучше для одного, для каждого, то лучше для всех"

[Laura*La]

Бранд,

И где у него нарочитая эмоциональность?

- вы уже цепляетесь к отдельным моментам, а не к сути

Или вам кажется, что не бывает "меркантильных" Бальзаков?

- бывают, но куда как меньше, чем тех же Джеков и прочих. Потому что БИ базовая - живут в себе и пусть весь мир подождет Материальное? Да и черт бы с ним, не сильно-то и хотелось

Джек он

*Еще больше уверилась в своей правоте *

[Бранд]

Laura*La, Я цепляюсь к важному пункту ролевой функции )
А у вас, как будто, просто нежелание признавать, что он может быть в вашем типе

Это не мешает мне признавать его Балем Типичным и качественным

Джек - это, пожалуй, Кроули из СПН, и там видно другой тип

[Laura*La]

Бранд,

Я цепляюсь к важному пункту ролевой функции

- кхм, ну если больше не к чему прицепиться...)))

А у вас, как будто, просто нежелание признавать, что он может быть в вашем типе

- у нас очень разнообразные представители тима, всех хватает и социопатов, и маньяков, и преступников, и гениев, и прочих Было бы глупо записывать всех Балей в невинных няшек
Но Агравейн мне действительно кажется Джеком, я об этом подумала еще в начале просмотра 4-го сезона, а потом только убедилась в своей версии. Просто он питал слабость к Моргане, иначе бы мог закрутить какое-то свое дельце. Высокие идеи? Ничего подобного, если только чувства и собственная выгода

Честно говоря, я так и не поняла, отчего вы уверены в его бальзачести, ибо мне, как представителю этого тима он кажется вылитым Джеком. Я понимаю его поступки, но предполагаю, что методы у меня были бы иными, так легко лавировать между людьми и меняющимися обстоятельствами, как он, это надо уметь

[Бранд]

Laura*La,

кхм, ну если больше не к чему прицепиться...)))

Кроме того, что интроверт, интуит, логик, скорее всего иррационал, да, чего уж там

Просто он питал слабость к Моргане, иначе бы мог закрутить какое-то свое дельце.

Не думаю, он слишком интровертен и вдумчив для этого, ему нужен внешний импульс, шило в пятой точке и поиск выгоды повсюду рядом у него отсутствует )
"Высокие идеи" в плане неплохого абстрактного плана быть не только полезным Моргане, но и как еще один родственник Артура метить все туда же - на трон. Предпочтительно через Моргану

Я не исключаю, что у вас были бы другие методы Вы мне кажетесь приятно нетипичным Бальзаком, нежели Агравейн )
Думаю, тут зависит от цели, если цель поставлена, Бальзак легко славирует - ведь ему не нужно ощущать все это по-настоящему. А логически-трезво все это "проиграть" - это нормально

[Laura*La]

Бранд, я у вас уже несколько раз пыталась выудить, чем же он интровертен, но так и не нашла пока ни одного явного свидетельства этому факту А вот рациональность отчего бы и нет, если даже сравнивать Моргану и его, мне кажется, разница по этому аспекту видна: Моргана дергается, все неравномерно, по подъем, то затишье, Агравейн четко и планомерно движется к своей цели (подсунуть улики, убрать человека, замести следы, рассчитать время и прочее)

шило в пятой точке и поиск выгоды повсюду рядом у него отсутствует

- Джек и сразу шило, что за стереотипы?))) Как раз выгода на лицо

быть не только полезным Моргане, но и как еще один родственник Артура метить все туда же - на трон. Предпочтительно через Моргану

- да он же влюблен в нее, неужели вы этого не заметили? Да еще и боится - гремучая смесь, и хочется, и колется, поэтому так верен, так что насчет претендования на трон сомневаюсь

Все Бальзаки типично нетипичные

А логически-трезво все это "проиграть" - это нормально

- не знаю *задумалась*
Мне кажется, неестественность будет сильно заметна

[Бранд]

Laura*La, Мне кажется, есть вполне целеустремленные Бали Они же "псевдоиррационалы"
Он не экстраверт. Он гнет свою линию, без особого общения с другими. На него имеет очень малое влияние то, что происходит вокруг. Я понимаю, что в соционике вертность в принципе не та, что в психологии. В этом смысле, конечно, его можно хоть в Гексли отправить Но он просто спокойный иррационал. И он достаточно легко меняет тактики (за что вы его сразу хотите почему-то отправить в экстраверты) Будь он Джеком, он менял бы приверженности шаг от шага. Мог бы в какой-то момент решить, что ему полезнее не Моргана, а кто-то другой, с кем выгоднее иметь дело в данный момент.

да он же влюблен в нее, неужели вы этого не заметили?

Нет Не вижу Думаю, что просто считает ее для себя полезной Если и влюбен, то выразить чувства у него получается только на болевую ЧЭ - т.е. никак )

Все Бальзаки типично нетипичные

Так я говорю о каждом типе, где бывал, и какие оказались не подходящими ) Я готов был отстаивать, что "Гамлеты не такие" или "не такие Джеки - а с какого перепугу...", а просто вообще сам был не там )

Мне кажется, неестественность будет сильно заметна

А он не сильно подпрыгивает, умный, он ведет все на том уровне, на котором это выглядит достаточно убедительно. При том, что все знают, что он человек серьезный и эмоциям вроде как не подверженный Значит, любое небольшое их проявление сразу кажется откровением и придает ему еще больше искренности (которой он не заслуживает) Кстати, очень любопытно написано у Гуленко о сдержанной эмоциональности Габенов, получающей от этого особую силу напряжения и насыщенности (Может, он Габен, кстати? Этот вариант тоже вполне возможен)

[Laura*La]

Бранд,

Мне кажется, есть вполне целеустремленные Бали

- угу, им для этого нужен серьезный пинок извне или супермотивация

Он гнет свою линию, без особого общения с другими.

Он только через других приводит большинство планов в действие: надавил на Артура - вызвали на допрос Гаюса, выступил с совете с докладом "как мало еды в Камелоте, мы все помрем с голоду" - закрыли ворота и тд.

Думаю, что просто считает ее для себя полезной

- ну-ну *коварно улыбается*

Так я говорю о каждом типе, где бывал, и какие оказались не подходящими

А я только о Балях Хм... Если я непохожа на этот тим, может мы и меня заново протипируем? Мало ли, может я кто-то совсем другое?

Габен? *глубоко задумалась*

[Бранд]

Laura*La,

им для этого нужен серьезный пинок извне или супермотивация

Моргана+шанс максимально приблизиться к власти

Он только через других приводит большинство планов в действие: надавил на Артура

Яркий пример действия через других В данном конкретном случае.

Мало ли, может я кто-то совсем другое?

Вот не знаю ) Либо стоит признать, что есть и те, что успешно справляются с невысоким уровнем ЧЭ По крайней мере, это не "ужас-ужас"

Габен? *глубоко задумалась*

Я даже чувствую в нем нечто похожее, как уже говорил Не так, как если бы совсем рядом, но определенное родство в действиях почему-то ощущается
И для Джека я ощущаю в нем многовато сенсорики, белой. Вполне возможно, даже базовой, но точно не болевой

[Laura*La]

Бранд,

По крайней мере, это не "ужас-ужас"

- но близко к нему

Насчет сенсорики/интуиции, да, тут не все однозначно, так что даже можно рассмотреть и этот вариант

[Бранд]

Laura*La, Заодно, можно расценивать разницу, которую вы ощущаете, как разную работу "+" и "-" проблемных функций

[Laura*La]

Бранд, вполне

[Бранд]

Всю некрасивую часть истории Ланселота и Гиневры списали на чары Морганы ) Красиво получилось, и жутенько
Мерлин может открывать ритуальное бюро "Цветочная барка", оно "Священное озеро", оно же "Светлый путь" )

[Laura*La]

Бранд,

Всю некрасивую часть истории Ланселота и Гиневры списали на чары Морганы

О, да! Отбелили персонаж по полной В этой интерпретации Гвен получилась белой и пушистой, практически святая Во всем виновата чОрная магия и происки неугомонной Морганы Интересно, конечно, получилось, мне очень понравилось воскрешение Ланса и единственная нормальная фраза Морганы за долгое время по поводу рыцаря.
Вообще, сценаристы не особо напрягались относительно ее, можно было сделать образ глубже, а не ограничиться шаблонным образом злодейки с соответствующими репликами, я вся в печали по этому поводу
Ну, и мне было бы любопытно посмотреть на метания Гвен между Лансом и Артуром без примеси магии и, нет, не из садистских наклонностей

Мерлин может открывать ритуальное бюро "Цветочная барка", оно "Священное озеро", оно же "Светлый путь"

Ужас, конечно, но это так Бедный Мерлин, судьба такая

[Бранд]

Laura*La, Ну и правильно ) Хорошие люди так себя не ведут, значит, должна быть причина )

Не особо, не особо, мне кажется, они ее пожалели Она же изначально сама была хорошая, так что увы - бедный испорченный механизм, который тоже так себя в норме не ведет Она, конечно,вредит, но ненависти при этом, как -то не вызывает

Метания там уже "отметались" ) "Верни его" - собственно, именно этим мне очень нравится тот самый момент Там был определенный выбор, без метаний

Конечно, в чем-то было бы интереснее, если бы Ланселот вернулся менее тенью. Во-первых, на него еще можно было бы и подвигов накидать, и пройти все могло тоньше - я уж думал, его каким-то образом Мерлин "распакует" - но вышло только на 2 секунды в самом конце

[Laura*La]

Бранд,

Хорошие люди так себя не ведут, значит, должна быть причина

- можно подумать, если человек хороший, то он никогда не совершает ошибок?

Она, конечно,вредит, но ненависти при этом, как -то не вызывает

У меня тоже не вызывает А местами даже очень нравится

Там был определенный выбор, без метаний

Без метаний неинтересно

Да, с Лансом было бы можно много чего понапридумывать, да и убивать было необязательно

[Бранд]

Laura*La, Там пахло не ошибкой, а беспринципностью ) Мне нравится эта тема очень во многих трактовках

Без метаний неинтересно

А с метаниями - увлекательно, как битье воды в ступе )

Да, с Лансом было бы можно много чего понапридумывать, да и убивать было необязательно

[Бранд]

Laura*La, Не знаю, чем это кончится, но неметская принцесса очень симпатичная

[Laura*La]

Бранд, мне она тоже очень понравилась Из нее была бы чудная королева и она больше подходит Артуру, самое то
А чем это может закончится?.. Вы ведь знаете легенды