[Бранд]

Мама-наполеончик - это весело )
"Надо выйти пораньше. Лучше за полтора часа".
"Зачем? Красные ворота, высотка, там рядом".
"Там далеко, мы не знаем, где их искать".
"Вообще-то, информация была, что впритык, а не "далеко". Нам еще и адрес сказали. И что мы можем придти позже, она выступает не с самого начала. И вообще, отдай бумажку, я посмотрю карту в интернете".
Уже спокойным командным голосом, при том, что в технике разбирается на полмиллиметра от слова "совсем":
"И вытащи листок (с распечаткой)".

Comments

[Бранд]

Brand Bariman, Вот у меня тоже такое ощущение... Тогда все сходится

И ведь уже блуждал вокруг этой версии, тем более, что ее мне слету когда-то выдал самый первый тест Но потом меня убеждали, что я вовсе не такая сволочь, но какие кругом специалисты, все мы в курсе...
Да и Рик уверял, что стихи у меня "жуковские" (я еще дулся, что их сочли "явно не этическими" Да и по фото когда-то послали туда же...

Ну, большую часть я не накатал, а скопировал - то что под внутренними катами Когда увидел, что получилось, у меня самого глаз задергался

Жду клип, хотя, боюсь, придется сегодня смотреть уже почтибез звука
Тогда, пожалуй, завтра мы его даже добавим в выборное сообщество

[Brand Bariman]

Бранд, клип уже есть.

[Бранд]

Brand Bariman, Вижу

[Бранд]

Brand Bariman, Судя по описанию "У ESTP нет никаких проблем — они всегда всем довольны! Деятельные, с легким характером, непосредственные, они наслаждаются настоящим и не беспокоятся о будущем.
ESTP реально смотрят на вещи и в познании мира опираются только на свои ощущения, которым полностью доверяют. Это любознательные и проницательные наблюдатели. Они принимают вещи такими, как есть, отличаются широтой кругозора и терпимостью к другим. Себя они тоже принимают со всеми недостатками".

По-моему, они нас в натуре местами поменяли Почти совсем - остальное уходит на градации. Вот и вопрос - "почему социоджеки, такие иррациональные"? Потому что если Жуков и считают условно "иррационалами", то назвать этот тип "восприимчивым" мало кому в голову взбредет ) А вот "решающим" - запросто (Это то, что в мбти звучит в шкале: "решающие"-"восприимчивые", вместо "рационалы"-"иррационалы"). А в соционике это совсем условное расплывчатое понятие, так что вместо "рациональности" впереди схемы просто прилепили "черную сенсорику" - остальное подвинули, поменяв цвета ) Впрочем, раз мы вчера еще попроверяли, самое смешное, что эта штука, видимо, все-таки работает. Немного с другими данными и перекрестными ссылками

[Brand Bariman]

Бранд, о! даже психологическое типирование в нас путается!
кажется, это не про Доктора с Мастером и не про Чипа с Дейлом, а про Фреда и Джорджа.

[Бранд]

Brand Bariman, Нет, нет, это я процитировал к тому, что там, в мбти, на месте "Жуков" - они как раз больше на Джеков похожи - более легкие, так как "восприимчивый тип", и этика у них не проблемная, а легкая, "ролевая", и беспринципность повышенная

То есть, как будто буквально перетащили из рациональности в иррациональность, приделав вместо рациональности сенсорику Потому что сама по себе "рациональность" в мбти "утяжеляет" тип, а в соционике нет - в ней это повязано на функцию сенсорики В этом и путаница

[Brand Bariman]

Бранд,

[Бранд]

Brand Bariman, Я уже год в таком состоянии )

Но кстати, Люси - явно Есечка, и ей все это нравилось до последнего )

[Бранд]

И все-таки, не знаю, почему, что-то меня в этой версии нервирует...

Лучше буду как прежде, иметь ее в виду, и держать в защечном мешке

[Бранд]

Во избежание очередной путаницы, опять погоню волну на соционику )
С ее внутренним сбоем. Тип, обрисованный как "предприниматель", и "великий комбинатор", со скатыванием народного представления именно к товарищу Бендеру в принципе невозможен при заданном параметре логико-интуита - "рассеянный профессор" с относительно слабой сенсорикой. У "афериста" должно быть "звериное чутье", с прошмыгиванием и ввинчиванием в любую щель - это иррационально, и это как раз свойство сенсорики - с гиперощущением окружающего. Тогда как у нашего типа она включается только опционально, на третьей экстравертной позиции, по надобности. Интуиция, отвечающая за абстрактное мышление, выстраивает общие схемы, которые в отдельных случаях работают как дедуктивный метод - "если верно во всех остальных случаях, то должно быть верно и здесь" Это более холодные отвлеченные схемы, аналогия со стратегией тут куда выше. Причем схема остается подвижной, за счет рабочей интровертной интуиции - она как аккумулятор заряжается общими принципами и находится потенциально "в покое", пока не включается по мере надобности. Именно поэтому совсем четкого плана наши тоже не составляют, достаточно "гибкого графика" с опорными пунктами (только важными). Подробные планы - для рациональных сенсориков. Их метод скорее индуктивный - "от частного к общему", поэтому, в частности, им должна быть близка категоризация и некоторая тенденциозность
(Короче, я свинчиваю из сенсориков, даже если в соционике это так называется, и несмотря на то, что в мбти наш тип "самый сенсорный" из NT, но только из них

[Brand Bariman]

Бранд, не вижу противоречия между "комбинатором" и "рассеянным профессором". по факту они могут относиться к одному типу, потому что, по крайней мере, если вспомнить тов. Бендера, то количество провалов там зашкаливает на фоне общей авантюрности. делая ставку на одно, человек совершенно не помнит о другом и попадает впросак, выкручивается, впрочем, но то же самое делает и профессор. это обманчивое впечатление, что у комбинаторов все хорошо с чутьем. да, это социопатия, высокоактивная и высокопродуктивная, но у профессора практически то же самое. не будь он продуктивен, несмотря на рассеянность, он не был бы профессором. и рассеянность профессорская проистекает не из забывчивости, по себе знаю, а из необходимости постоянно удерживать в голове несколько процессов. фактически, это тот же комбинатор, но на более высоком социо-культурном уровне.

[Бранд]

Brand Bariman,

не вижу противоречия

Ты дальше читал? Про пропорции данных явлений и их место?

то количество провалов там зашкаливает на фоне общей авантюрности

Потому что он вообще не на логике работает, а на базовой сиюминутной сенсорике - а дальше упс.

впрочем, но то же самое делает и профессор.

Какой именно? "Рассеянный профессор" - это человек, который слишком задумывается о своем, и что творится вокруг мало замечает. Это в принципе другое.

Могут быть сходные результаты, но исходят они из разных источников.

Кончай со своей иррациональностью, ты все сгреб в одну кучу, а возражения не получилось

фактически, это тот же комбинатор, но на более высоком социо-культурном уровне.

Вот именно, и через другой "фильтр". А в фильтре-то и главное, что через что должно работать "Профессор" скорее проколется в мелочах, общее построение при этом, как ни странно, как раз скорее всего выживет и будет работать.

[Brand Bariman]

Бранд, оно и есть в одной куче.
гиперощущение окружающего аферистам не свойственно. аферистам свойственна способность к быстрой и качественной обработке поступающей информации на конкретную тему. все остальное их вряд ли интересует.
гиперощущение окружающего свойственно "выживающим". а именно типу "воина" или "жертвы".

[Бранд]

Brand Bariman, Не есть Еще как свойственно - ощущение, где что можно "оторвать" поскорее (логический счетчик прикручен сзади, сразу за этим, поэтому приводившаяся выше цитата и относится к сенсорно-логическому типу, а не логико-интуитивному - у которого все более абстрактно, и ощущение сиюминутной выгоды будет постоянно нарываться на философский вопрос: "а нафига?" (если подъехать с другой стороны - практически - проблема с желаниями ). Но вижу, что часто путают, и на этой путанице и выходит застревание и спутывание типов.
Кстати, в мбти сенсорика еще трактуется как "здравомыслие", прагматизм, потому что это конкретное детальное восприятие "здесь и сейчас" и соответствующая в этой области ориентация.

гиперощущение окружающего свойственно "выживающим". а именно типу "воина" или "жертвы".

Не совсем. Или совсем не. И не того окружающего. Скорее вообще произойдет "сужение сознания" и отключение кое-каких параметров действительности.

[Бранд]

часть 2

А, ну и да, можно договорить про "аферистов", для относительной полноты картины Это действительно не обязательно сенсорики. Могут быть и интуиты, но как раз скорее "экстравертно-базовые". Например, ваш тип, который как раз может быть одновременно и "рассеянным профессором", у которого еще все может взрываться, но это неважно, и комбинатором в духе Джека Воробья, и, возможно, как раз упомянутого Бендера Их обоснование: "а интересно - кругом столько возможностей!" Можно и так, и вот так, и через голову, и "а давайте попробуем..." У них тоже повышенная восприимчивость, хотя и более обобщенная, менее "приземленная" чем у сенсориков, иногда более комплексная, а иногда просто очень странная, потому что одновременно будет опираться на что-то, что другим и в голову не взбредет.
А с логикой в базе сперва всегда воткнешься в вопрос: "смысл подобного действия?" Так что разве только под очень странное настроение

В просмотре Доктора для меня тоже была изначальная закавыка с точки зрения центрального персонажа: "смысл подобного времяпрепровождения? или - каков смысл демонстрации энтузиазма при бесцельности? куда спешим? - "вселенная во все стороны однородна". "Я столько всего мог успеть"? Да, броуновское движение могло еще столько подвигаться хаотично..."

[Brand Bariman]

Бранд,

ваш тип, который как раз может быть одновременно и "рассеянным профессором", у которого еще все может взрываться, но это неважно, и комбинатором в духе Джека Воробья, и, возможно, как раз упомянутого Бендера

я как раз об этом.
потому противопроставление в таком ключе неприменимо. нужны другие параметры для оценок.

В просмотре Доктора для меня тоже была изначальная закавыка с точки зрения центрального персонажа: "смысл подобного времяпрепровождения? или - каков смысл демонстрации энтузиазма при бесцельности? куда спешим?

за все время просмотра ни разу не возникло даже тени подобных мыслей. я, наоборот, в полном восторге. ну, ты знаешь. смысл в отсутствии смысла.
смысл любого бессмысленного действия проявляется со временем. в большинстве случаев, все это кому-нибудь где-нибудь нужно.
хреново, когда это никому не нужно. тогда действительно смысла нет в глобальном масштабе. после этого только застрелиться.

[Бранд]

Brand Bariman,

потому противопоставление в таком ключе неприменимо. нужны другие параметры для оценок.

В первом случае был дополнительный параметр базовой логики, он подразумевался Я же тебе всю дорогу капал на мозги, что вообще-то, восприимчивые типы более "подвижны" во всех смыслах

Ты в курсе, что я немного пессимист И мой персонаж тоже )

Ну и вообще оффтопом: А Чип и Дейл все-таки диагноз

[Brand Bariman]

Бранд,

Чип и Дейл все-таки диагноз

сыграть что ли?

[Бранд]

Brand Bariman, А, бессмысленно, они просто такие же, и все

[Brand Bariman]

Бранд, ну и что, что бессмысленно, просто прикольно.

[Бранд]

Brand Bariman, А, ну да, я понял

[Brand Bariman]

Бранд, шляпу вернуть?

[Бранд]

Brand Bariman, Ну, просто она у меня уже была ) Так что можно считать, что мы уже играли и все еще играем )

[Brand Bariman]

Бранд, шляпа удачно фигурирует в 500 милях.

[Бранд]

Brand Bariman, Я рад, что она не лежит мертвым грузом, а приносит пользу людям ))