[Бранд]

Нда. "Здравствуйте, приехали", но кажется, я снова чувствую себя сенсориком

@темы: Эвтаназийные горки

Comments

[Brand Bariman]

может быть, это судьба?

[Бранд]

Brand Bariman Может быть. А что, похоже? )
Правда, и в тебе часто подозреваю этика. Вроде Ксавье или Теннанта и даже Десятого, которого вместе с Теннантом обычно относят в Гексли

[Brand Bariman]

Бранд ни капли. если только ты сам так решил, то относишься.
я хорошо под них маскируюсь, когда надо.
я же подлый манипулятор, или ты забыл? правда, пользую это обычно против самих манипуляторов - им так понятнее.
я не отрицаю наличия у себя эмпатии, в том числе, способности эмоции транслировать, но я часто их "думаю". достаточно упомянуть, что меня некоторые считают "скрытным", "холодильником", "бессердечной сволочью" и "излишне серьезным".
у меня бывают периоды почти аутичные, когда снаружи не видно вообще ничего. некоторые люди, которые мало меня знали, совершенно без задней мысли причисляли меня к аутистам. можешь представить их реакцию, когда на меня внезапно на ровном месте снисходила пруха? у них возникало крушение картины мира, по меньшей мере.
то есть, сидит чувак, занят своими мыслями, бродит как тень по лагерю, ни во что не влезает, в играх не участвует, компанию не ищет, как бы и нет его вообще, и тут внезапно он подскакивает на месте и начинает к чему-то призывать, всех тормошить, всячески стоять на голове, и это уже просто даже сложно игнорировать.
и у меня есть приличный диссонанс между проявлением эмоций и их внутренним осознанием. я очень глубокое горе могу пережить без единой слезинки, в то время как буду совершенно разбит из-за сущей ерунды. и буду неудержимо ржать, если показать мне палец, в то время как действительно смешные вещи могут не вызвать у меня ничего, кроме холодной улыбки. все очень сильно зависит от внутренней оценки события - торможу я эмоцию, гипертрофирую ее или не контролирую вообще. то есть, у меня нет "ой, как клево!", у меня есть "ой! а надо ли мне это? так, будет то-то, то-то и то-то, а почему бы и нет? как клево!" если я после этого этик... нууу... это очень странный этик.
и... я конечно, очень ценю чувства, но совершенно не умею строить и поддерживать отношения на их почве. я умею отказывать, и в достаточно жесткой форме, как бы ни относился к человеку, когда считаю что-то неразумным и нецелесообразным. случалось, я из-за этого терял приятелей, причем, с моей стороны все оставалось по-прежнему, а люди сами отваливались, им было больно или неприятно, или они чувствовали себя преданными, или униженными, или еще черт знает что, или они так это хотели представить, но гадостей при этом мне высказывали массу.

[Бранд]

Brand Bariman

ни капли.

А хз, как эти штуки распределяются в вертности и общей выраженности То ли это функция сильная, но скрытая, то ли демонстративная, но слабенькая
Нет, в некотором роде меня устраивает объяснение, что этика у тебя демонстративная, но слабая. Но иногда я не уверен, что она слабая, просто это может быть замаскировано

достаточно упомянуть, что меня некоторые считают "скрытным", "холодильником", "бессердечной сволочью" и "излишне серьезным".

Ну, а может ты и есть просто "скрытый" и это твоя маскировка ) Этика у Гексли - интровертная И это их считают склонными к манипуляциям (или Напов), а отнюдь не Донов

сидит чувак, занят своими мыслями, бродит как тень по лагерю, ни во что не влезает, в играх не участвует, компанию не ищет, как бы и нет его вообще, и тут внезапно он подскакивает на месте и начинает к чему-то призывать, всех тормошить, всячески стоять на голове

Это кто ж из нас тут неуравновешенный?

[Brand Bariman]

Бранд

даже Десятого, которого вместе с Теннантом обычно относят в Гексли

Ксавье - может быть. логикой у него не пахнет, сплошные чувства.
что до Десятого - это только одна сторона медали, если считать его Гексли - это очень поверхностное описание, имхо. внешнее. это впечатление, на самом деле там все гораздо темнее. все-таки он ближе к логике.
что касается Теннанта - не могу сказать, видел вне роли его мало и лично пообщаться не удалось.

[Бранд]

Brand Bariman Насчет Ксавье не уверен. (Или какого фига тогда я непременно должен быть логиком?) )

имхо. внешнее. это впечатление, на самом деле там все гораздо темнее. все-таки он ближе к логике.

Я тоже так считал изначально, но насколько я в принципе соображаю правильно, что такое этик? )

[Brand Bariman]

Бранд

иногда я не уверен, что она слабая, просто это может быть замаскировано

параноик! просто без комментариев.

может ты и есть просто "скрытый" и это твоя маскировка

не совсем так. большинство этих заявлений относятся к ситуациям, где я чувствую себя не вполне комфортно по каким-то причинам и предвижу эмоциональную ударную волну: либо когда у меня паранойя и я чувствую враждебность в окружении, либо когда я стараюсь оградить себя от потока чужих эмоций и ставлю себе блок на их анализ, заменяя все соображениями целесообразности, либо к ситуациям, когда я мню себя богом и творю беспредел.

их считают склонными к манипуляциям

есть большая разница между склонностью к манипуляциям и их использованием.
я ими пользуюсь для самозащиты, в основном. и редко.

кто ж из нас тут неуравновешенный

когда я жил в одной квартире с двумя психиатрами, они пытались лечить меня от гиперактивности и перепадов настроения. потом махнули рукой и сказали "живи так, у тебя особенности личности".

[Бранд]

Brand Bariman

просто без комментариев.

Надо же рассматривать все версии

[Brand Bariman]

Бранд

что такое этик?

насколько я понимаю, это тот, кто все в жизни оценивает через чувства и отношения, почти не прибегая к здравому смыслу и требованиям ситуации. тот, кто руководствуется сердцем, а не головой. это очень близко к иррационализму, но это еще хуже. если в иррациональности прослеживается еще какая-то зависимость, не явная, а в рамках теории хаоса, например, то здесь будет только "потому, что сердце мне велит".
я такое обоснование не понимаю. я могу не планировать и действовать как в голову взбредет, но обычно я соображаю, что делаю, и зачем. и "веления сердца" тут ни при чем совершенно, даже если это так выглядит. иррационал я, но не безголовый.

[Бранд]

Brand Bariman

насколько я понимаю, это тот, кто все в жизни оценивает через чувства и отношения, почти не прибегая к здравому смыслу и требованиям ситуации.

Да вот не уверен, что извлекание мозгов из головы автоматически делает человека этиком. (А извлечение сердца - логиком) Это тоже рациональная функция (хотя в мбти, пожалуй, более правильное определение: "решение-восприятие", а не "рациональность-иррациональность"), несколько другая система ценностей. "Хорошо-плохо", вместо "правильно-неправильно".
К примеру, каким местом я думаю, когда упираясь как баран валю к черту с госслужбы, потому что мне хочется совсем другого, что едва ли принесет какую-то выгоду. Я в этом чувствую какую-то другую правильность, которая может быть не столь уж логическая. Но это принесет мне больше удовлетворения. А поскольку я еще и явно не иррационал, на последнее не спишешь. Многие вещи я делаю потому что они "внутренне-эстетически" как-то приемлемей того, что было бы разумно. Иногда это попахивает почти прямым идиотизмом Вот и есть вопрос, является ли этиком тот, кто вообще не думает, или тот, кто при вставании вопроса ребром, выберет более "эстетически приемлемый вариант", который, причем, может быть очень продуман с точки зрения масштабных последствий для окружающего мира?

[Brand Bariman]

Бранд гм... вопрос, конечно, интересный.
хорошо-плохо вместо правильно-неправильно, пожалуй, ближе. но уж очень близкие понятия и можно все перепутать, потому, что правильно тоже бывает хорошо и плохо, равно как и неправильно, равно как наоборот.
наверное... наверное этика - это оценка всего по шкале общественных ценностей, общечеловеческих ценностей, а логика - оценка по шкале здравого смысла. и если это так, Доктор - любой, не только Десятый, из этиков вылетает автоматически. он социопатичен, и в ценностной шкале ориентируется только на спутников, опираясь больше на здравый смысл.
вспомни те задачки психологические, где мы парня чуть не затоптали со своей концепцией приемлемости выбора. нормальный этик выбрать не сможет, а если выберет, то явно не с обоснуем в виде вероятности и гарантированности, а будет вещать что-то про идеалы и необходимые/неизбежные жертвы, выгораживая себя перед общественным мнением.
что до тебя - судя по тому, что я от тебя слышал, у тебя сработал нормальный инстинкт самосохранения и стремление к миру с самим собой, а не опасения общественного порицания.

[Бранд]

Brand Bariman

но уж очень близкие понятия и можно все перепутать

Вот о чем и речь ) Так что по большому счету, разделение этих понятий условно

наверное этика - это оценка всего по шкале общественных ценностей, общечеловеческих ценностей

Вот не факт В мбти это называется просто "чувство". Правда, в этом смысле оно теряет еще больше рациональности. Как и в обозначении повышенной эмпатии. Но человек "решает" исходя из этих данных.

Так вот вопрос в том, считается ли определяющим то, чем ты на самом деле обладаешь, или то, чем руководствуешься, когда выбор строго 50 на 50 То есть, очень этичный человек может быть черт-те сколько и качественно думающим (в мбти именно "мыслящий"), при том, что мало и паршиво думающий будет и с этической точки зрения полным нулем. Взять такое понятие как эгоизм - человек соблюдающий свою выгоду - логичен или этичен, потому что "ему так хочется", он ловит от этого кайф и всяческое моральное удовлетворение, либо не соблюдающий - этичен, или логичен - потому что не видит смысла в том, чтобы исключительно тешить самолюбие любым доступным количественным способом, а рассчитывает масштаб помимо себя на что-то покрупнее.

Отсюда вполне справедлив взгляд на подобную классификацию как на не особо работающую. Либо с постоянным перетаскиванием людей из одной категории в другую, в соответствиями с пониманием классификатора и относительности точек зрения на их качества

Все интроверты довольно социопатичны. Это не делает их всех логиками

Я помню, как мы чуть не "затоптали парня", но был ли он этиком? Можно ли считать этичной склонность к преступным бездействиям. Или это логика самооправдания и мимикрии Является ли "этика" эквивалентом "глупости" и оппортунизма? Не у-ве-рен )

и стремление к миру с самим собой

Угу А зачем? Это чувство, а не факт

Хотя в общем, я все же согласен с тем, что я логик, но в более масштабных маневрах определения могут быть очень субъективными и неверными.

[Brand Bariman]

Бранд ты берешь крайние варианты. не знаю, существуют ли они вообще в природе. каждый человек руководствуется и тем и другим, но что-то преобладает. истина все же где-то в диапазоне.
в этом плане мне больше нравится деление на "общественных" и "антиобщественных". тут граница получается довольно четкая, но не между этикой и логикой, а общественными ценностями и отсутствием/извращением ценностей и манипулированием ими.

был ли он этиком?

судя по тому, что он пишет - вполне. мальчик очень положительный. или хочет таковым казаться. у него очень много ценностного.

А зачем?

ну, наверное, зачем-то надо. я у тебя в голове прицельно не копался.
может быть ты себе в этом сам не признаешься, но это то, как я воспринимаю ситуацию с твоих слов.

[Бранд]

Brand Bariman У тебя какой-то невроз на манипуляции? Ты ее вворачиваешь (упоминание о ней), по-моему, и там где надо, и где не надо ) Конечно, сознательное использование некоторых несвойственных приемов - оно самое. (Бывает, что иначе умения выразить не достает). Но сознательное использование свойственных приемов - это то же самое, только еще и более профессиональное, так что тут трудно судить, кто именно чем будет "манипулировать" в зависимости от недостачи или избытка, это какой-то отдельный параметр, во многом.

может быть ты себе в этом сам не признаешься

А это логично? Ну хорошо, предположим, я ищу более верный и приятный способ получить бессмертие и завоевать мир - на моих собственных условия Я еще не совсем Бэтмен?

[Brand Bariman]

Бранд

У тебя какой-то невроз на манипуляции?

я рассматриваю ее как вероятное действие.
кроме того, я живу в одной квартире с человеком, специализирующимся на вилянии собакой. у меня тут своя мисс Киссинджер, это накладывает отпечаток.

я ищу более верный и приятный способ получить бессмертие и завоевать мир

ну правильно. а в тех условиях ты бы не получил этого а, скорее, нашел бы свернутую шею, или извелся бы от неприятности - и оно надо тебе?

Я еще не совсем Бэтмен?

пока еще нет.

[Бранд]

Brand Bariman Да, это бывает Особено, когда нечто такое рядом, оно нервирует (впрочем, я там выше слегка дополнил как раз по этому пункту, но в абстрактном ключе)

Нет, не надо ) Хотя насчет свернутой шеи - иногда жалею, что все-таки не полез в криминалистику, оно было бы хотя бы бурно-интересно ) Хотя хватило бы, наверное, не очень надолго
А тут - скучища, и слишком мало печенек для самолюбия, да и просто развеяться ) Хотя занимался как раз часто "внутренними расследованиями" (спокойно, не в плане организации, а в плане распутывания некоторых моментов и совершения невозможного в плане откапывания потерянного и составления логических цепочек "как так вышло" в документах или прочих непонятках) - это было забавно, но все равно скучно

[Brand Bariman]

Бранд ну, например, с личностями, склонными изображать жертву, можно бороться только ответными манипуляциями. противно, конечно, да и окружающих, бывает, шокирует, но зато объект нейтрализован. логические выкладки тут точно бессмысленны.

было бы хотя бы бурно-интересно

сомневаюсь. это большей частью лабораторная работа на одном месте, и чаще всего с мертвыми клиентами и неодушевленными предметами (слава богу, у меня самого этот бред быстро из головы выветрился, и я нашел себе нормальную специальность, хотя некоторое время и провел в судебной прозектуре). бурно-весело у следователей бывает и оперативно-розыскных сотрудников. хотя у кого какие запросы.

[Бранд]

Brand Bariman

с личностями, склонными изображать жертву, можно бороться только ответными манипуляциями.

В общем, да Иногда только так "Не то, чтобы не умеем, просто не хотим. А вы точно хотите? Щас сделаем..." )
Но часто логика как раз помогает Во многих случаях. Но не во всех.

и чаще всего с мертвыми клиентами

Ну вот этим меня в конце концов и отговорили )

С другой стороны, я вообще имел в виду кафедру криминологии и криминалистики, куда меня очень звали Туда как раз входит и то интересное, что ты говоришь

[Brand Bariman]

Бранд

Во многих случаях. Но не во всех.

пока я буду объяснять и уговаривать, у меня больше нервов сгорит, чем если я устрою театр одного актера. результат будет одинаков, а времени и сил затрачено во много раз меньше. у меня терпения не хватает уговаривать и объяснять в особо запущенных случаях.
конечно, я могу проявлять чудеса терпеливости, но далеко не во всех обстоятельствах и далеко не со всяким человеком.

кафедру криминологии и криминалистики

у, кафедра это прикольно. почему не пошел?

[Бранд]

Brand Bariman

конечно, я могу проявлять чудеса терпеливости

Терпеливость и логика не синонимы ) Я в этих случаях гавкаю, иногда что-нибудь вроде: "агент такой-то, ваша игра раскрыта, идите лесом добровольно"

Потому что была куча других планов, и у меня, и не только у меня

[Бранд]

Нашел "конфиды" к концу 3-го и 4-го сезонов, скачиваю

(вообще, это еще сокращенные, так как допы - на весь сериал, и когда-то все эти "серийки" тоже были по 40 минут, сейчас где-то по 12, 13, были приложены к dvd. Ничего так навороченная индустрия).

[Brand Bariman]

Бранд

в этих случаях гавкаю

ага, имел счастье слышать. меня впечатлило. и совершенно справедливо. в конце концов, у каждого своя защитная реакция.
я о терпеливости говорю не в синонимичном плане. для объяснений и разговоров по душам время требуется. для гавканья, конечно, не особенно, но оно проблему часто не решает, может только добавить жару. гавкать я не умею, а когда пытаюсь, это выглядит смешно и неубедительно - меня самого при этом смех идиотский еще разбирает, случается, а потрясать обоснуями не хватает терпения. поэтому, когда меня шантажируют или пытаются манипулировать, я прибегаю к ответному шантажу и манипуляциям, главное, знать, на какие клапаны давить.

была куча других планов

о, другие планы... другие планы всегда мешают воплощать лучшие идеи. не хочешь попытаться еще раз? или теперь уже совсем другие планы?

[Brand Bariman]

Бранд точно, чтобы не скучно было в ожидании серий.

[Бранд]

Brand Bariman

не хочешь попытаться еще раз? или теперь уже совсем другие планы?

Да вот именно ) Это все-таки один из многих интересов. У меня была проблема с тем, что много чего было интересно В конце концов, я когда-то и на юридический пошел из довольно смешных соображений, не столь разумных, как могло бы показаться со стороны, наполовину романтика (будешь смеяться, я вполне серьезно хотел быть частным детективом, сплошной фейспалм ), наполовину: "как хорошо, что предки ничего в этом не понимают" Думаю, затем они и постарались быстро запихнуть во что-то уныло-серьезное, чтобы до глупостей всерьез не дошло ) Впрочем, с кем по молодости не бывало? По-хорошему, мне надо быть именно тем, кто есть - "недобрым сказочником" с кучей интересов в разных разбросанных как попало областях )

[Бранд]

Brand Bariman

точно, чтобы не скучно было в ожидании серий.

Угу, кстати, тут Моффат только что сказал, что в ДК - ржач с драмой и хоррором в одном кадре - это тру-стиль сериала )

[Бранд]

Кстати, классные конфиды на "Утопию" ) Может еще и потому, что смонтированные во что-то концентрированное. Джек валяется с зонтиком (Марта еще не добежала, а с неба хлещет) и поет "I'm singing in the rain!" )

[Brand Bariman]

Бранд

это тру-стиль сериала

и он прав! без этого это был бы еще один фантастический сериал, каких толпа.

вполне серьезно хотел быть частным детективом

так это ж круто! смеяться не буду, у самого были такие же дикие идеи при окончании школы. хотел пойти по стопам доктора Маккоя, который Боунз. именно поэтому и поперся в медицинский. если бы еще и времена другие были - то поперся бы в Россию, как пить дать, а так как на тот момент у нас стали разные государства, переться куда-то было, пусть и увлекательно, но весьма проблематично во многих планах. я успел отучиться один курс в БГМУ, когда к нам перевели всех наших, кто учился на тот момент в Военно-медицинской.
впрочем, я вполне доволен тем, что у меня есть. Землю сверху не увидел - и это всего лишь немного выше, чем на самолете - зато так по ней мотаюсь куда ни попадя. мест, где я не был, еще предостаточно. и кто знает, что будет в ближайшие лет 30?

мне надо быть именно тем, кто есть - "недобрым сказочником"

если тебе нравится, и нет гложущей ностальгии, то почему бы нет? тем более, если что-то получается.

[Brand Bariman]

Бранд черт, ты так завлекаешь, что я, того и гляди. тоже начну гоняться за конфидами...

[Бранд]

Brand Bariman

если тебе нравится, и нет гложущей ностальгии, то почему бы нет?

Такое невозможно, не говоря о том, что все равно всегда сомневаешься, правильный ли путь выбрал, и не было бы на другом как-то... эффективней Кстати, одна из особенностей NT

Список областей, в которых NT "должен быть компетентным", на протяжении всей его жизни расширяется, никогда не сокращаясь; и часто NT-врач, на мгновение остановившись в своей гонке за совершенством, с сожалением думает: "А ведь я уже никогда не стану судостроителем или специалистом по радиоэлектронике".

Насчет "получается" - тоже никогда не знаешь точно

[Бранд]

Brand Bariman Конечно, начнешь )) Хотя бы за отдельными, а там уж как пойдет