шуточное, конечно :)

[Бранд]

О товарище Саксоне. Так как абсолютно неважно, куда меня типировать, мы уйдем туда вместе ) Ничто не позволяет так хорошо проникнуться персонажем, как общие тараканы И особенно хорошо, если в основном, на уровне "ха-ха" - смех меньше расстраивает

В MBTI он типируется в ENTJ, со схемой ЧЛ-БИ-ЧС-БЭ. Что примерно переводится как: логик-звезданутый логик, склонный к неожиданным идеям-пижон-ничего не понимает в лирике. Эмоции есть, но не особо сложные и на подпевках - в самый раз устроить балаган в состоянии общего перевозбуждения, или по-детски порадоваться какой-нибудь придуманной гадости.

А соционически ему, пожалуй, действительно должен подойти "Штирлиц" (раз уж туда действительно записывают всяких Эдисонов с Леонардо).
Схема другая: ЧЛ-БС-ЧЭ-БИ. С логикой все ясно; сенсорика с третьего плана выходит на второй, но интровертная, больше подчеркивается прагматичность или материальность проворачиваемого маразма; на третьем оказывается ролевая (именно что ролевая) черная этика - "Мармеладку?" ; на четвертом белая интуиция, с маниакальным отношением ко времени. Любой люфт надо использовать на полную катушку, по максимуму, со всей маньяческой, приписываемой типу, работоспособностью. Шесть миллиардов токлафанов - в студию! Строго по расписанию! Вообще, вы заметили, сколько этот персонаж поглядывает на часы? Почти постоянно. Все запланировано. Время легче разломать и завязать узлом, чем дать ему идти как идет. "Старый дурак, никогда не мог рассчитать время" (реплика Профессора, который вот-вот посмотрит на "часы").
Ну и учитывая, что персонаж, вообще-то, псих (а "психов не типируют"... но в данном случае можно, так как псих не совсем клинический ), это дает еще картинку буйствующего подсознания. С неудержимой черной сенсорикой из сильной подсознательной восьмой позиции ("хочу править миром") и расторможенной черной интуицией из шестой активационной - надо рассматривать все варианты и пути отступления (наступления - тоже), под контролем структурной логики. Этика... ну, где-то там. Какие-то рожки да ножки где-то были, почти отбитые напрочь постоянным навязчимым ритмом в голове. Можно даже пару раз в жизни проявить сентиментальность - на полминуты, пока не опомнился, или проявлять привычные неконтролируемые одержимости вроде ненависти - это просто. Хотя иногда, наверное, тянет разобраться в тонкостях, но все время как-то недосуг. И чем воспринимать эти тонкости - тоже непонятно. Что, в общем, тоже раздражает, и не всегда дает прибить кого-то вовремя, пока зависаешь в размышлениях.

Но самый гомерический смех вызывает у меня мысль, что в таком случае Доктор (которого я считаю Доном), у него "подзаказный".
То ли в "киллерском" смысле, то ли в каком еще - все равно смешно )

@темы: "Vote Saxon!"

Comments

[Brand Bariman]

"подзаказный" - это всмысле?
*сказал стопудовый Дон*

[El-Chino]

Ой, он такой же Штирль, как я балерина.
Разница между Штирлями и Напами в том, что первые реально руководят, а вторые баллотируются.

[Бранд]

Brand Bariman Не бери в голову, там какая-то ерунда

Вот тут есть типа таблица разной степени конфликтности или комфортности отношений между типами
www.socionika.info/tabl.html

Это прицельно о данном степени: www.socionika.info/tip/soczak.html

Опять же, не бери в голову по той причине, что на западе соционика не в ходу, у них своя игрушка, старая и проверенная - MBTI. И там Мастер не сенсорик, он был бы на месте "Джека", но схема другая, строится иначе, и часть типа съезжает в пограничный, тогда как описание типа "Джек" вообще получается несколько более "иррациональным" чем надо, на мой взгляд, отсюда восполнять рациональность приходится у соседей-сенсориков. (С другой стороны, у "Джеков" и сенсорики на третьем месте честно нет - другая схема. Зато у "Донов" в МБТИ на третьем месте экстравертная этика вместо сенсорики - в общем, это объясняет веселую прыгучесть Теннанта и его довольно бурное реагирование на происходящее).
В общем, там просто разные обоснования разных тонкостей типов.
И там эти товарищи просто попадают в одну квадру NT "интуитивно-логических" - считается, что наибольшее понимание будет у представителей сходных типов, даже при прочих разворотах на 180 градусов.
Представителей NT всего 10% человечества. На другом полюсе, кажется, SP, которых тоже только 10%, сенсорно-импульсивные. Остальные создают массовку
(В соционике, такое ощущение, что распределение по количеству в каждом типе более равномерное).

"4.Люди четвертого, интуитивно-логического, типа - мыслители-теоретики, стремящиеся к новому знанию ради знания, их "научная жилка" подталкивает к построению более или менее правдоподобных концепций не только относительно мировых проблем, но и прозаических, будничных жизненных ситуаций. К планируемым намерениям и совершаемым поступкам люди этого типа относятся как к своего рода экспериментам по проверке собственных гипотез. Отсюда проистекает их склонность к нестандартному, рискованному в морально-этическом смысле поведению. Люд интуитивно-логического типа мало ориентированы на внешние критерии, зачастую скрытны и холодны в общении, обладают высокой, но неустойчивой самооценкой, весьма уверены в себе, не, редко характеризуются незрелой эмоциональностью, их способности к теоретическому обучению, как правило, выше среднего. Они составляют всего 10% в общей популяции".
Тип называется "Прометей", и у них чаще всего случаются самые веселые слова в ядерной физике )

[Бранд]

El-Chino Он такой же этик, как ты балерина )

[El-Chino]

Бранд Вполне себе этик. Логики я там не видел от слова "совсем" (если брать серии с его появлением и с выборами, других не видел).

[Бранд]

El-Chino Не этик ни разу ) Его этика примитивна и работает только на резкие повороты или не работает совсем
Дальше ролевой плыть некуда Откуда этика у персонажа, который априори относится к миру как машинке, которую можно собрать-разобрать, и относится ко всему на свете как к не особо одушевленному.
Даже себя без особых сантиментов перешвыривает из тушки в тушку.

[El-Chino]

А чего она должна "работать", что в твоем смысле есть "реагировать", как я понимаю, когда она не базовая, а творческая? Творческому этику нет необходимости собственно испытывать эмоции, достаточно заставить это делать других. И в творческой позиции как раз самое удобное относиться к обществу (толпе, электорату и пр.), как к пластилину, что, собственно, проецируется на мир. Его, кстати, ведь не интересует мир, где нет людей, иначе чего бы он поперся на Землю? Его мир, это, в первую очередь, управляемое стадо.
Ну и богатая мимика/жестикуляция, это махровейшая этика. Видел ли ты когда нибудь логика с таким лицом, как, ну хотя бы на предыдущей аватарке? Абсолютно однозначно декларируемая внешняя этика.

[Бранд]

El-Chino И если использование прямого зомбирования через спутники и маниакальное клепание токлафанов на другом конце "провода" можно называть всерьез "баллотированием" и хоть чем-то "наповским", то я сам балерина
Это сплошное дело техники, от и до А ЧС - демонстративная фоновая функция, неконтролируемая у Штирлей в невменяемом состоянии. Со вменяемым состоянием у персонажа всю дорогу так себе

[Бранд]

El-Chino Ты думаешь, что у психа-технаря может быть логика где-то на задворках? ) Изначально нелогично

[Бранд]

Абсолютно однозначно декларируемая внешняя этика.

Ага, которая у Штирлей - родевая, экстравертная, как у харизматичных же Джеков Самое оно

[El-Chino]

Бранд
Технический склад ума и соционическая логика, это все-таки разные вещи. Поверь маньяку-системотехнику с творческой этикой. Баллотирование в любых выборах, это практически всегда чистая твоческая БЭ, потому что всеми PR-щиками уже доказано давно, толпе не важно что говорит человек, толпе важно как.
Ну и зря ты этикам в мозгах отказываешь, планируй я захват мира, я бы тоже токлофанов клепал, это ж настолько очевидная база удержания власти, что и двухлетнему ребенку ясно. А ЧС не может быть демонстративной хотя бы потому что а) собственно власть - это его цель и б)в предвыборной компании вообще-то ЧСку надо очень дозированно выдавать толпе, а то генерал Лебедь получится, а не Саксон.

Ага, которая у Штирлей - родевая, экстравертная, как у харизматичных же Джеков Самое оно

Ролевая не способна ювелирно детерминированно жестом передать семантический смысл подразумеваемого. Ролевая, это как попытки говорить на английском на уровне Pre-Intermrdiate, тогда как творческая - fluent, если понятно о чем я.

[Brand Bariman]

как все запущено...
*сбежал от артобстрела*

[Бранд]

El-Chino

"Баллотирование" в любых выборах, это практически всегда чистая твоческая БЭ

Да говорю же - там была сплошная техника, а не прямое очаровывание народа К тому же, маниакальная веселость - вообще имеет крайне мало общего с любой этикой, даже соционической Во всех сериях, где он появляется, он практически играет в одиночку, и ему наплевать на то, любит ли его толпа - то есть, это может быть смешно и весело, но не более. И играть чувствами он на самом деле всерьез не играет, рассчитывать как это сделать - рассчитывает, а чувствовать - каким местом? Которое у него практически атрофировано? Тут есть некоторая формализация влияния.

А в мозгах я этикам не отказываю. Я отказываю кое-кому в способности к эмпатии и полноценном чувственно-этическом восприятии действительности. И учитывая, что у персонажа всегда были именно повышенные технически способности, практически зашкаливающие с детства, это мало что говорит о его склонности к романтике, кроме той, что у него крыша не на месте

А ЧС не может быть демонстративной хотя бы потому что а) собственно власть - это его цель

Я имею в виду название функции "демонстративная", которая всегда идет фоном как нечто само собой разумеющееся, и прорывается в самый подходящий момент. У него постоянно - на почве постоянного раздражителся, доводящего его до практически вечного состояния аффекта. В состоянии вменяемости это вообще бы так не проявлялось. А в невмеяемости - это одержимость.

б)в предвыборной компании вообще-то ЧСку надо очень дозированно выдавать толпе, а то генерал Лебедь получится, а не Саксон.

А он ее и не выдает, она хоть и во взвинченном состоянии, но в основном он все же держится в осознаваемых позициях, внешне, по крайней мере, и до поры, до времени.

[Бранд]

El-Chino Во-первых, это лицо актера, а не персонажа ) А во-вторых, я не считаю, что у Симма богатая мимика. Она у него выразительная и достаточно тренированная. И... хорошо продуманная, я бы сказал Но не богатая от природы - и это видно
Вполне подходит персонажу-логику

Brand Bariman А зря ) Ты меня, кстати, вживую видел, мог бы рассказать мне, что у меня с мимикой, выражает она хоть что-то или не в коня корм ) Интересно же

[El-Chino]

Бранд

Да говорю же - там была сплошная техника, а не прямое очаровывание народа

Насколько я помню сюжет, кроме технического зомбирования он честно отрабатывал по БЭ, фотосессии, речи, жену себе визуально-правильную завел. Даже и по поведению на корабле с подчиненными и пленниками. Ему нравится играть с людьми в этом смысле.

К тому же, маниакальная веселость - вообще имеет крайне мало общего с любой этикой

ненене, это я даже не расматривал. Психопатические проявления вычеркиваем, конечно же. Тем более, что "веселость" к этике никакого отношения не имеет

Во всех сериях, где он появляется, он практически играет в одиночку, и ему наплевать на то, любит ли его толпа

Естественно в глобальном смысле ему наплевать, этика же не базовая, а творческая. Т.е. используется как инструмент в конкретных ситуациях - вот понадобилось понравится толпе в какой-то конкретный момент для достижения базовой потребности (=власть), вот и использовал инструмент. Но он не есть самоцель.

а чувствовать - каким местом?

а зачем? Этика ж не акцептная.

Я отказываю кое-кому в способности к эмпатии и полноценном чувственно-этическом восприятии действительности.

см. выше.

это мало что говорит о его склонности к романтике

А ты много видел Напов умиляющихся на ромашки и котят? Парадокс в том, что сенсо-этики как раз самые неромантичные по природе люди. Я уж устал отбиваться от обвинений в приземленности, типа Дюмам бы только брюхо набить и спать. Ну да, такие мы. И чего теперь?

Я имею в виду название функции "демонстративная", которая всегда идет фоном как нечто само собой разумеющееся, и прорывается в самый подходящий момент.

Ну, о демонстрационности разных функций мы с тобой уже говорили. Любая может в разные моменты проявиться.

А он ее и не выдает, она хоть и во взвинченном состоянии, но в основном он все же держится в осознаваемых позициях, внешне, по крайней мере, и до поры, до времени.

Что ещё раз подтверждает положение этого аспекта явно где-то в сильных ментальных позициях.

[El-Chino]

Бранд

Вполне подходит персонажу-логику

мимика логика, это вот - 4put.ru/pictures/max/34/107490.jpg

[Brand Bariman]

Бранд как человек, у которого вечные неполадки с лицом - которое постоянно что-то выражает, причем, далеко не всегда именно то, что происходит в голове, но выражения меняются постоянно (абсолютную непроницаемость, например, я не могу сохранять дольше нескольких секунд), из-за чего у меня полный швах с фотогеничностью - скажу, что у тебя мимика практически неподвижная.

[Бранд]

El-Chino Это еще и мимика интроверта ))

Brand Bariman Мда ) И еще мне говорят, что у меня все на лице написано ) Статичное желание "убить всех человеков", что ли )

[Бранд]

El-Chino

Насколько я помню сюжет, кроме технического зомбирования он честно отрабатывал по БЭ, фотосессии, речи, жену себе визуально-правильную завел.

А что, логики всего этого не могут? ) Играть нравится - но это едва ли сложное чувство

Парадокс в том, что сенсо-этики как раз самые неромантичные по природе люди. Я уж устал отбиваться от обвинений в приземленности

Ну вот в этом смысле - он как раз чокнутый романтик. Не останавливается на достигнутом, ему надо еще и еще, даже если это приводит к тотальному дискомфорту. Приземленностью он пользуется только как инструментом - вот вам и сенсорика в творческой, либо, в той системе, на третьей экстравертной позиции. Ему "чего-то надо еще", но это другая романтика, не чувственная в этическом плане. И кроме того - он ярко-выраженный рационал. Он постоянно планирует, в отличие от того же Доктора, который предпочитает импровизировать как бог на душу положит.
А еще он может на целых полминуты поддаваться сентиментальности, но он ею не руководствуется.

Что ещё раз подтверждает положение этого аспекта явно где-то в сильных ментальных позициях.

Не обязательно - судя по трактовкам, Штирли сдержанно агрессивны, и не нападают первыми, но всегда готовы к отражению атаки. Наличие раздражителя создает ситуацию постоянного ответа на агрессию - а адрес потерялся, и вообще был изначально неизвестен. Опять же, это гипотеза, вся эта роспись, но я нахожу ее обоснованной более, чем предложение любого этика на это место. Не говоря уже об иррационалах. Максимум - это Жук. Но я не нахожу это состояние для него естественным.

[El-Chino]

Бранд

Это еще и мимика интроверта

Ну вот тебе мимика логика экстраверта - www.kino-teatr.ru/kino/acter/w/hollywood/59384/...
Её как раз в штирли типируют.

А что, логики всего этого не могут?

Не так эффективно.

Ну вот в этом смысле - он как раз чокнутый романтик. Не останавливается на достигнутом, ему надо еще и еще, даже если это приводит к тотальному дискомфорту.

Это не романтичность, это целеустремленность.

И кроме того - он ярко-выраженный рационал. Он постоянно планирует

Ага, планирует. Только планам либо не следует, либо тут же их меняет на ходу, а так то рационал. Все мы рационалы в душе .

судя по трактовкам, Штирли сдержанно агрессивны, и не нападают первыми, но всегда готовы к отражению атаки

Ой, да так практически о каждом ТИМе пишут, даже о Дюмах, у которых, на минуточку ЧСка четырехмерная сильная витальная. Типа "кот обаятельный, очень, но сметану не трожь".

[Brand Bariman]

Бранд вот не замечал. я бы не сказал, что у тебя мимики вообще нет, но она не особо разнообразная, так скажем.
хотя, людей с очень подвижной мимикой вообще немного. среди моих знакомых таких можно по пальцам пересчитать, кстати. от психотипа даже не зависит - к примеру, есть у меня одна стопроцентно шизоидная-прешизоидная знакомая, мимике которой даже я могу позавидовать. там столько всего на лице! правда, оно еще в большей степени расходится с содержанием, чем у меня.

[Бранд]

El-Chino О, ну и отлично Что же касается Симма, когда он играет не психов, он тоже выглядит не так уж разнообразно Да и тут я, серьезно, больше вижу продумывание эмоций и намеренное дурачество - в таких случаях даже у меня мимика появляется

Не так эффективно.

С помощью техсредств - будет эффективно, и по этому поводу можно будет еще и искренне посмеяться

Ага, планирует. Только планам либо не следует, либо тут же их меняет на ходу, а так то рационал.

Это где? ) Он способен перестраивать схемы на ходу, но всерьез он ничегошеньки не меняет, у него есть несколько вариантов - "запасные планы", и строит он их довольно быстро. Но он их придерживается

Ясно - так что - ящик водки и всех обратно в Жуковы?
А ведь эти перцы - квазитождественные )

[Бранд]

Brand Bariman Мало общались еще )

есть у меня одна стопроцентно шизоидная-прешизоидная знакомая, мимике которой даже я могу позавидовать. там столько всего на лице! правда, оно еще в большей степени расходится с содержанием, чем у меня.

Очаровательно

[Бранд]

А в Напа я не верю совершенно - вот Кирк - это Нап (скорее всего).

[Brand Bariman]

Бранд может быть.
чем отличаются интернетовские знакомства - что тебе кажется, будто общались вы целую вечность, а на самом деле встречались-то несколько раз в жизни. так что не факт, далеко не факт, я согласен.
отсюда мораль: надо чаще встречаться.

Очаровательно

да, совершенно очаровательно.

[El-Chino]

Бранд

Что же касается Симма, когда он играет не психов, он тоже выглядит не так уж разнообразно

Так мы актера что-ли типируем или персонажа? Или всерьез полагаешь, что все актеры тождественны своим персам?

С помощью техсредств - будет эффективно, и по этому поводу можно будет еще и искренне посмеяться

Очень хочется процитировать Ахеджакову, что "можно и зайца научить курить". Но потом типировать зайца в животного, генетически склонного к курению, как минимум, нерационально.

Это где?

Ну вот вся эта история со стрельбой в помошницу Профессора и попытками свалить таки абсолютно мимо какого-либо плана. Ясно, что действовал наобум. Да и вообще он общее впечатление шизоидно-переключающейся личности производит, хотя и в большей степени по причине своего реального безумия, но тип ментальности мышления тоже с этим склеивается.

А в аргумент базовой ЧСки и главной цели жизни, сиречь власти, ещё и само "Мастер" удачно вписывается, ибо оно в английском то языке семантический смысл "хозяин/повелитель/господин" имеет. Ну и "Саксон" по той же причине.

[Бранд]

Упустил эту фразу )

"Это не романтичность, это целеустремленность" )
Вот так логики понимают романтику )

Brand Bariman Надо ) Планируем "Ублюдков"
(Вот написал и подумал про сеть "детских садов", черт возьми, ноосфера не дремлет) )

[El-Chino]

Бранд

Вот так логики понимают романтику

Ну, может логики так и понимают, только Саксон а) не логик и б)не романтик

А в Напа я не верю совершенно - вот Кирк - это Нап (скорее всего).

А логикам обычно нет необходимости верить, их вполне устраивают аргументации.
А кто такой Кирк?

[Brand Bariman]

Бранд при чем тут "детские сады"? наши персонажи там занимаются - или, по крайней мере, делают вид - плодотворной деятельностью по разведению подрастающего поколения в скафандрах-инкубаторах. они уж точно видят друг друга чаще, чем раз в несколько месяцев. полагаю, даже успели друг другу надоесть смертельно. вероятно, даже вызывают друг у друга тихую ненависть одним своим видом. за завтраком, например.
мне кажется, или Джек с Хартом над нами стебутся?

[Бранд]

El-Chino

Так мы актера что-ли типируем или персонажа?

Здрасьте, а это я начал говорить про мимику? Я как раз заметил, что мимика приналежит актеру. Но если уж говорить и об актере - то подобная игра логика - отнюдь не представляется мне дисгармоничной и указывающей на этичность.

Очень хочется процитировать Ахеджакову, что "можно и зайца научить курить".

Именно на этом основании смешно пихать Мастера хоть в какое-то подобие этиков.

Ну вот вся эта история со стрельбой в помошницу Профессора и попытками свалить таки абсолютно мимо какого-либо плана.

Да неужели? ) Очень даже хорошо и вовремя смысля
Конечно, наобум - только что в себя пришел И сориентировался за две минуты А потом за 18 месяцев не только "пробаллотировался" везде где мог, возглавляя попутно Министерство Обороны, но еще и носился как угорелый между разными концами вселенной и готовил армию, не говоря о том, что надо было еще быстро придумать, как наиболее эффективно использовать старую заблокированную Тардис. Вообще-то, ее можно было и банально разблокировать за это время, но можно было устроить ахтунг и на месте, и он его устроил, на мой взгляд, качественно и со вкусом.
Он, конечно, шизоид А еще у него есть выпадения общей целесообразности в связи с некоторой неадекватностью Но вообще-то он зверски целеустремлен, последователен и рационален Только склонен оступаться в местах, куда попадают его "слепые пятна" сплошь и рядом связанные с этикой.

А в аргумент базовой ЧСки и главной цели жизни, сиречь власти, ещё и само "Мастер" удачно вписывается, ибо оно в английском то языке семантический смысл "хозяин/повелитель/господин" имеет.

Я в курсе Однако, мы имеем дело с не совсем адекватной личностью, что неизбежно меняет картину, это раз. А два - Штирлицы имеют в рисунке своей личности и в нормальном виде очень даже достаточную степень авторитарности - усильте это ослаблением контроля и этических соображений - и готово.
Но при этом - природного "властного магнетизма" у него не так много. Он в первую очередь все равно сумасшедший ученый и экспериментатор.

Ну и "Саксон" по той же причине.

Ну-ка, ну-ка, тут поподробнее ) Что, по-твоему, означает фамилия Саксон? )