философское

[Бранд]

А между сеппуку и харакири разница примерно такая же как между декапитацией и обезглавливанием?

Comments

[Уиллиам]

да)

[Уиллиам]

только харакири, как я понимаю, сами японцы считают даже каким-то вульгарным словом

[Бранд]

Уиллиам Слышал об этом, отсюда и параллель - декапитация все ж тоже звучит солиднее и научней

[Уиллиам]

Бранд интересно, есть ли у ентого харакири еще и сугубо научное название...

[Бранд]

Уиллиам Ну, скажем, если не совсем по японски - аутопсия (шутка) )

[Уиллиам]

Бранд миленькая аналогия)

Бранд
Эээ...нет, разница между харакири и сэппуку имеется.
Безусловно, японцы считают харакири вульгарным словом, потому что это попросту обозначает "резать живот" , что является лишь частью самого, скажем так, ритуала.
А сэппуку включает в себя еще некоторые составляющие. И, как считали японцы, духовные в том числе.
Изначально этот ритуал зародился в Китае, поэтому и слово китайское, но зацвел пышным цветом именно в Японии.

[Brand Bariman]

Бранд типа того.

не знаю, как насчет научности, но "харакири" дословно переводящееся как "отделение души" имеет смысл гораздо более глубокий, чем ритуальное самоубийство, основанное на кодексе чести и т.п. фича в том, что в той самой области, которая подвергается рассечению, согласно восточным эзотерическим воззрениям, находится Хара - главный энергетический центр целовеческого тела, концентрирующий энергию Ци, и, вдобавок ко всему, связывающий физическое, ментальное и астральное тела, и вмещающий в себя душу. и рассечение этого центра ведет к совершенно неотвратимой гибели на всех перечисленных уровнях. то есть, в отличие от других способов, харакири являет собой полное самоубийство.

[Бранд]

Brand Bariman

[Brand Bariman]

Бранд извини, опять занудствую.

[Бранд]

Brand Bariman Не заметил, наоборот понравилась речь

[Brand Bariman]

Бранд я просто еще раз прочитал заглавный пост и нашел "речь" несколько оффтоповой.

[Бранд]

Brand Bariman Я воспринял как интересное приятное дополнение с рассуждениями об упомянутом предмете ))
Тем более, мне понравилось именно отношение к данному слову, о том что "сеппуку" считается более высоколобым все давно в курсе, но я всегда считал проблему несколько не так понимаемой и не столь однозначной и даже примитивной в данном ключе Поэтому порадовался

[Brand Bariman]

Бранд ааа... ну, это лучше у японистов спрашивать, что там насчет однозначности-неоднозначности. изложенное, в большей степени мои собственные измышления на основе некоторых общих познаний в области самурайских заморочек (давно это было) и некоторого опыта японских эзотерических практик (это тоже было давно)...

[Бранд]

Brand Bariman Там, насколько я знаю, больше проблема архаизмов (харакири, китайского происхождения, однако вся цивилизация Японии была вскормлена примером Поднебесной, а сеппуку (сэппуку) пишется практически теми же иероглифами, но читается по японски. У нас, в сущности, тоже полно примеров того как архаизмы становятся более общеупотребительными и менее светскими. Дело тут не в смысле, а в рамках и традициях употребления. Причем, для специалиста, архаизм не является поводом для пренебрежения

[Уиллиам]

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BF%D1%83%...
а тут еще что-то про иероглифы пишут, которыми все это и обозначается. Но в этом я совсем не разбираюсь)

[Brand Bariman]

Бранд

примером Поднебесной

гм... не то, чтобы примером, насколько я помню тамошнюю историю. если называть вещи своими именами, то это был своего рода духовный доминион.

[Бранд]

Brand Bariman Ну о том и речь ) То есть, в какой-то период именно это слово было скорей "для избранных", но история не стояла на месте

[Kangana]

Brand Bariman

харакири являет собой полное самоубийство

То-есть абсолютно полное?

[Kitana Hammer]

Всё проще. Это - два чтения одного и того же сочетания иероглифов. Правильное, "вежливое" и "приличное" чтение - "сэппуку". Но, поскольку европейцы, только начавшие постигать премудрости японского языка, прочитала иероглифы не так (не сказать неправильно, но не по тому чтению), в европейской традиции для обозначение оного действа прижилось слово "харакири".

Если нужна лекция на тему чтений иероглифов - обращайтесь в любое время, с радостью поделюсь информацией. надо же профессиональные знания где-то использовать.

[Бранд]

Kitana Hammer

Это - два чтения одного и того же сочетания иероглифов.

Они стоят в разном порядке на самом деле, а вот переводят часто "не вдаваясь в подробности"
харакири

сэппуку


Лучше раскройте тайну, какое из этих прочтений на самом деле китайское (видел разночтения в разных источниках) )

Кстати, есть же сосед-китаист, вот кого надо будет поймать за пуговицу

[Kitana Hammer]

Бранд Китайское - "сэппуку". За достоверность информации отвечаю. =)

Они стоят в разном порядке

Действительно, а у "харакири" на конце после двух иероглифов ещё и буква "ри" должна быть приписана. Идея в том, что поначалу оба сочетания европейцы читали одинаково, поскольку разбираться им было лень.

А вообще, так сложилось, кажется, что "сэппуку" - профессиональный термин, который используют всё больше японисты или люди, претендующие на знание японских реалий, а "харакири" - все остальные.

[Бранд]

Kitana Hammer А еще сложилось, что декапитация - это тоже официальный и в общем, профессиональный термин
С чего все и начиналось

Считается, что европейцам нравится харакири - потому что звучит колоритней и приятней

[Kitana Hammer]

Бранд

звучит колоритней и приятней

Да уж, нам подавай колорит и приятственность звучания. =)) Хотя лично я - за "сэппуку".

[Бранд]

Kitana Hammer "Шение потро" - это вам не "Потрошение"! )
(Шутю) )
Все действительно зависит от области применения

[Kitana Hammer]

Бранд

"Шение потро" - это вам не "Потрошение"!

Вот уж воистину!

[Brand Bariman]

Sonaly ага. во всех смыслах.

[Леди Тайра]

Бранд, ух, а я и не знала, что тут просто перестановка слагаемых. Интересно...

[Бранд]

Леди Тайра Ну, не совсем просто, конечно, но и это имеет место

[Леди Тайра]

Бранд, а, не прочитала про добавку Ри. Но все равно интересный факт