internettrading.net/college/psycho/ENTJ.html Список областей, в которых NT "должен быть компетентным", на протяжении всей его жизни расширяется, никогда не сокращаясь; и часто NT-врач, на мгновение остановившись в своей гонке за совершенством, с сожалением думает: "А ведь я уже никогда не стану судостроителем или специалистом по радиоэлектронике".
В кои-то веки мне даже описания Стратиевской нравятся
"В малознакомой компании старается разыгрывать роль этакого бодрячка, неунывающего весельчака". За что и можно принять за Джека И что бывает еще в ситуации легкого стресса, с присутствием некоторых раздражителей это может затягиваться даже надолго. Забавно, но часто в легко-злобное и вполне художественное веселье выплескивается сдержанное бешенство и желание кого-нибудь убить - вот тут может нахлынуть прямо-таки вдохновение, что со стороны, причем, может без задней мысли восприниматься неискушенным зрителем положительно Бывает очень похоже на поведение одного товарища на Вэлианте. И это ни разу не этика, это перевозбуждение нервной системы С сублимацией в реакторе.
А еще бывает и демонстративная сентиментальность, угу. Сам потом не знаю, что это было, и зачем проявил.
читать дальше"В сфере своих постоянных контактов Штирлицы обычно держат резко напряженный, иногда слегка взвинченный тон общения". Нда. Я всегда знал, что со мной очень трудно общаться на близкой дистанции.
"очень не любят, когда им возражают, не говоря уже о том, чтобы с ними спорить. (Спорить со Штирлицами вообще опасно для жизни".
"Время — это самое дорогое и самое дефицитное из всего, что у него есть. Штирлиц никогда не позволит себе злоупотреблять чьим-либо временем. Человек, не считающийся с чужим временем, в его представлении -величайшее социальное зло". "С людьми, злоупотребляющими чужим временем, старается не общаться и вообще не иметь никаких дел". И вообще, время и шухер - это синонимы.
"Постоянно и повсеместно, по поводу и без видимых причин Штирлиц выражает готовность дать волевой отпор всякому, кто хоть чем-либо его заденет". А, так вот оно где - мое любимое "замочи агрессора" "Но первым нападать никогда не будет -разве что по недоразумению". (так и хочется в этом месте погладить себя по головке)
Блин, черт, ёлки. На почве мистической меланхолии, постигшей меня из-за выдранного зуба, из-за которого ни на чем хорошем не сосредоточишься, опять пытаюсь разложить соционические соображения в незакрывающиеся ящики. Ну, то есть они, конечно, закрываются, если поднажать и припереть коленом, но после услышанного хруста и вида общей перекошенности шкафа, я не уверен, что он закрылся правильно. Конечно, есть версия, что он в принципе не может правильно закрыться. Но если все-таки может, если "настройки подвертеть"? Вчера пришла даже страшная мысль о Бальзаке. А что, склонность к черному юмору есть? Есть. Так куда еще? Но возможно, это был просто бытовой пессимизм - очень к дантисту с утра не хотелось со всеми вытекающими, ныне полученными. Теперь перевариваю последствия. Оно, конечно, все к лучшему, но все равно как-то весело. Так может уже не рыпаться и признать себя Штирлицем? Может, по-русски оно так и называется? По крайней мере, в трактовке. Тогда получается, что Рик был прав, подозревая это изначально. Но я с крайним скрипом и пошагово допускаю мысль, что у меня может быть сенсорика в сильной позиции. В какой-то момент согласился со скидками и оговорками на черную - потому что заподозрил, что она - совсем не то, чем называется и спутывается частично с черной логикой. А тут вообще белая? о.О С другой стороны - а чего я так вцепился в интуицию? Потому что втемяшил себе, что в противоположность конкретности сенсорики это склонность к абстрагированию, обобщениям и проведениям параллелей между вроде бы не связанными друг с другом объектами. читать дальшеНу, в MBTI это вроде бы трактуется примерно так. А если брать как нечто натурально мистическое вроде "третьего глаза", то я в этом точно ни шиша не понимаю - куда меньше чем в сенсорике. Я ж типа атеист и скептик, и невидимого не вижу. Ну, рассчитать могу, пожалуй - я же знаю, что есть магниты, электричество и прочие разумные объяснения, а увидеть - вряд ли. Но как быть с тем, что сколько себя помню, я всегда считался несколько оторванным от реальной жизни при вроде бы непонятно трезвой соображалке? Хотя удобства я, в общем, очень ценю (но едва ли поставил бы их выше третьей позиции как у ENTJ в МБТИ - но тут же системы в самой схеме не совпадают, даже если не брать вариаций в трактовках - в той системе дихотомии разбиваются по позициям 1/4 и 2/3, а в соционической 1/3, 2/4, все на разных местах, с разными последствиями. Все равно Джеки мне кажутся чересчур легковесными. Даже для собственных предпосылок. Кстати, почему считается, что они должны обожать всякие походы и прочее общение с природой? Нафига это логикам, да еще абстрактным, ничего не понимающем в сенсорном восприятии действительности? Как сказали бы борги "это неэффективно". По мелочи куда ни шло. А так, вообще - тратить время и энергию не на непосредствнную деятельность? ) Вот собирался выдвинуть эту претензию и поворчать на тему, но залез в описание Штирлей и задумался - с чьей я там позиции собрался ворчать. Я все равно считаю, что прав, но если у этих людей вещи называются другими именами, это просто стоит уточнить. Может, у них белая сенсорика считается вполне "абстрактной". С другой стороны, некоторая предметность с неотходом от фактов мне тоже вполне свойственны - если брать по такой трактовке. По крайней мере, смотрю, Маргарет Тэтчер маячит как пример в Штирлях. В МБТИ она однозначный ENTJ - и вообще их описания во многом коррелируют. ЕNTJ описываются как чокнутые маньяки своего дела, и Штирли тоже. Эдисон тоже якобы Штирлиц. В МБТИ вроде видел его в каком-то другом месте, но его я одобряю еще больше чем Тэтчер. От моей прямолинейности меня порой самого подташнивает, но что есть, то есть. Вообще, обожаю просчитывать "кратчайшие пути" с максимальным игнорированием лишнего. И все-таки мне кажется, что я более абстрактен, но - смотря что где считается более важным.
Далее цитатками "Среди внешних признаков ЛСЭ следует выделить в первую очередь его прямую осанку, плохо гнущуюся фигуру". Паршиво гнусь, это факт ) Всю школу меня с первого класса безобразно эксплуатировали как эталон - как надо держать спину. Остальные мыши кололись и плакали, мне было все равно - это было естественно и само по себе. Всякий смех по поводу того, что я выгляжу в халате как в мундире и хожу исключительно строевым шагом, прилагаются. Я пытался это смягчать, но не то, чтобы сильно старался - только чтобы народ не пугать
"Походка и характер движений ЛСЭ - резкие, отрывистые, напряженные. Чувствуется большая внутренняя нервозность". Ну куда ж мы без нервозности?
"Главная особенность стиля общения ЛСЭ подчеркнуто воспитанные манеры, строгое соблюдение норм этики при общении c посторонними людьми". Ну, не знаю, как кому кажется, но мне кажется, что это так. Я по умолчанию почти преувеличенно вежлив. А когда кто-то обвиняет меня в обратном - это как минимум вызывает изумление, а как максимум вежливое откусывание головы за намеренную ложь и провокацию, и что там обычно к этому прилагается.
"Самая характерная особенность поведения, которая позволяет идентифицировать данный социотип, - периодически повторяющиеся вспышки ярости". А вот это вообще Иногда бывают вообще не контролируемые и именно со швырянием предметов и разбиванием стеклянных дверей - просто потому что не рассчитал. Намеренная порча предметов как таковая вроде бы не задумывалась.
"Один Штирль - трудяга. Два Штирля - партнеры. Много Штирлей - галера". Это типа я, что ли? "Да он трудится как трутень!", - по гениальному выражению моей мамочки. Правда, она не имела в виду ничего плохого, просто не знала, что такое трутень ) Искренне полагала, что это то же самое, что пчелка, только парень, и слово "труд" вроде бы созвучно ) Но я все равно думаю, что это гениальная фраза, хотя она этого не предвидела, причем думаю, что это было близко к "оговорке по Фрейду" и по случайности вышло очень верно
Теперь надо будет отойти от шока, и через недельку-другую отправиться выдирать давно мешающий зуб мудрости. "Меньше знаешь, крепче спишь". Главное, чтобы от шока успела отойти хирург.
Проблемный зуб удалили. Я его действительно расколол к чертовой бабушке. - Это был очередной орешек. - Ну зачем же вы так-то с орешками! (любимый терапевт, давясь смехом и вздыхая одновременно) Теперь увы. Сразу к хирургу. Хирург оказалась очень приятной, тоже почесала над зубом в затылке и спросила: - Вы его сразу удалять хотите или сперва полечить? - Да я как раз только что от терапевта, сказали - все, сразу к вам. Укольчик сделали не больно, только зачем-то иголку под конец выдергивали отдельно от шприца, конструкция хрупнула и развалилась. (Я надеюсь, не просто иголка сломалась). Сидя в коридорчике, ожидая пока схватится заморозка, послушал очень приятную девушку, просто зашедшую на проверку с рентгеновским снимком уже после недавнего удаления. Выслушал про "врача от бога", "раз и готово" - ну как обычно. Все замечательно. Правда, зная манеру своего зуба прикидываться ложно целым (а ведь меня уже несколько лет назад предупреждали в одном месте, что однажды мне будет достаточно раскусить им гречневое зернышко, и привет) я испытывал некоторые сомнения. Примерно через пять минут врач от бога сказала: "Блин!!!" Зуб сказал "хряп!", развалился, потеряв огромные куски, но остался в челюсти, и теперь еще и ухватиться было не за что. Она подныривала с разными цеплялками, то тянула, то пыталась вдавить его обратно в челюсть, чтобы найти какую-то опору - ощущение разламываемого черепа было стремное, но слава заморозке (правда, предвкушаю незабываемые впечатления в недалеком будущем, когда она отойдет). А в коридоре уже сидит следующий пациент с заморозкой - а зуб ни туда, ни сюда. Хирург в панике, за что ни схатится, все отскакивает, а обломки летят ей в глаза - "повезло, что я в очках", - мрачно заметила она. - Включай машинку! - это сестре. - Какую из них? Они ж не работают! - Ну какую-нибудь включай! Надо ж срочно хоть что-то делать! Блин! Пятница, тринадцатое, что ж они все ломятся в этот день-то?!.. Сестра, ободряюще: Ха-ха, да ладно, хороший день! - Да если б этот первый такой!.. О черт, кажется, я тут надолго. Принялась запиливать что-то бормашинкой, материлась, почти плакала, но пыталась отодрать куски дальше. Я уже подумал, что они намерво припаяны к челюсти и оторвутся только с ней. Но наконец корень был выдран, хирург задумчиво посмотрела на него сказала. - Мда, а сломан-то он, видно, давно уже, еще и с гнойным мешочком. - Несколько лет уже наверное, да? - Угу. Давно уже. Видимо, примерно столько лет, сколько мне в ведомственной поликлинике дружно впаривали про "просто это у вас пломба на стыке, поэтому такие непонятные ощущения". Если честно, я рад, что эпопея с этим персонажем (в смысле, зубом, наконец пришла к финалу, очень уж она была бесконечная). И если еще и именно эта сволочь давала мне странные эффекты на правый глаз (прямо над ним), с неясного вида слезотечениями и т.п., над чем мы уже посмеялись на последней игрушке, что это все "от головы" и вообще "барабаны". То не исключено, что, как обычно, "барабаны существуют".
читать дальше А если снимать такой тюльпан со вспышкой, он становится красным. Теперь в прудиках Огорода водятся не только декоративные карпы, но и черепашки. А это розетка "в дубе том" (Но это уже из "ёлок-палок")
Кажется, опять недолгий соционический хиатус закончился ) Почитываю ссылки с этой странички www.diary.ru/~Socio-fandom/p158666768.htm Все меньше подозреваю себя в иррациональности, насчет этики, кажется, тоже и впрямь лучше не пугать страусов, хотя я все еще сомневаюсь в этом вопросе, так как еще, кажется, колеблюсь в точном понимании, что такое "этика" - и вдруг она у меня все-таки есть? ) "Вы умеете играть на скрипке?" "Не знаю - не пробовал". Заодно читая про квадровые ценности наконец усомнился в том, что мне нравится бета. Подумываю смыться в гамму
А что? Там рассадник параноиков! Наши люди! ) К тому же "Уровень реальной агрессии в третей квадре даже выше чем во второй". "Их очень бесит человеческая тупость, при этом тупость – это когда их не могут понять". "Джек. Не то что верит или не верит во все это (в суеверия), он считает это столь же естественным, как и электричество или огонь". Ну ага - кругом же ноосфера! И все это просто как матрица
"Третью квадру называют “квадрой “бури и натиска”" о.О А точно там ничего не напутано-то вообще? "для представителей этой квадры характерна одержимость в достижении целей". Ну, в некотором роде одержимость - наше все...
Вообще, не исключено, что куча соционических непоняток у меня связана с общими непонятками в трактовках отечественного менталитета. Который всегда представляется каким-то "очерченным в вакууме".
Слишком большой опыт идеологизации мышления (в целом). То с одной стороны, то с другой, и малый - объективного человеческого психологического, с тонкостями. Привычки нет. Залезть в Шекспира - сплошная чертова психология, в махровом 16-м веке. А что тут? А ничего в этом плане, еще очень долгое время. Нет, на самом деле, все это есть. Отдельными прорывами - очень даже. Но в целом меньше и в меньшей наработке.
Сдается мне, я не зря не верю во "всех этих людей". Взять саму схему. Доминирующий признак идет впереди. Доминирует он, в основном, за счет своей противоположности. MBTI это решает так - противоположность оказывается на последнем месте в списке. А в соционике - почему-то в "демонстративной" ролевой. о.О Положа руку на сердце - вы когда-нибудь видали человека, живущего исключительно "головой", который использовал бы в качестве демонстративной функции эмоции. (Он что, с ума сошел?) Или наоборот. Долго ли сможет этик демонстрировать высоты своей "мерзко-трезвой" логики? Бункер-то картонный. Конечно, примерно понимаю логику того, кто это придумал - был установлен приоритет между самими дихотомиями - одна при любом перераспределении доминирует над другой. Но фактически, это все-таки получилось слабое место. Хотя я не уверен, что оно и в другой системе такое уж сильное. Но явно сильнее.
А главное, что все эти типы за счет перестройки третьей-четвертой позиции в разных системах действительно по определению друг другу не соответствуют. (Хотя каким образом логики с этиками меняются местами при перекидывании из системы в систему, мне все равно глубоко непонятно, то есть - "понятно", когда у всех этиков в соционике демонстративная логика - в чем тогда сильное превалирование их этичности, если она не видна и не явна, вообще неясно). Ладно, не будем пока метать по противоположностям. Механизм перекидывания кучи ENTJ в "жуков" - экстравертную сенсорику из третьей позиции "договариваются считать" доминирующей. А логика считается интровертной и только подпирающей доминанту. Зато интровертные эмоции там где надо - в "четвертой точке", за неимением пятой. А интуиция предполагается ролевой (экстравертная). Вот только у ENTJ она интровертная и демонстрироваться практически не может. Пролетела фанера над Парижем. В "Джеках" они тоже зависнуть не могут, так как то, что заявлено на демонстративную этику - у них интровертное и в хвосте списка, что тоже ни разу не "демонстративно" - и перепутать или смешать с доминантной функцией крайне сложно.
А MBTI-интровертов переводить в социосистему еще ахтунговей. Начать с того, что тамошние интроверты-рационалы имеют доминирующей функцией интуицию или сенсорику, как записные иррационалы, но считаются рационалами, так как взаимодествуют с миром своими вторыми экстравертными функциями - экстравертной логикой или чувствами, а вот их мотивы - интровертны и скрыты. В третьей позиции, к примеру, у INTJ стоят чувства. Вроде бы "демонстративные"? Только интровертные и скрытые. В результате получаем на месте эмоций - "демонстрацию морозильника" Очень заметную Хотя не исключено, что внутри все не так плохо. У ENTJ должно быть хуже, так как чувства вообще в четвертой позиции, но демонстрации морозильника нет, есть демонстрация экстравертно-сенсорного прагматизма, и туда же можно отнести вкусовое пижонство. У INTJ оно тоже есть, но в более рассеянном не показушном виде.
По крайней мере, обрисованные модели похожи на реальных людей. А соционические для меня пока "несферические и несимметричные в вакууме".
* Некоторое время буду существовать в дневнике с рекламой и исключительно со случайными аватарками. Так что не пугайтесь, если вдруг выпадет какое-то пугающее сочетание
Не уверен, что продержусь до конца дня, но пока смена впечатлений. Реклама пока даже забавляет На аватарочную лотерею тоже еще посмотрим
Запись к любимому дантисту была только на один день - пятницу, тринадцатое Я так полагаю, это мне повезло, что рядом такой дивный день, а то записи бы вообще не было
В избранном в жж нашел отличную иллюстрацию ко многому происходящему. Originally posted by at post
"...как-то потерялась способность самоорганизовываться в пространстве - совсем не хватает на дела времени. Пишу мало, что-то творю редко, новые идеи появляются , спортивная нагрузка нулевая. Творческий потенциал, видимо, который был накоплен в прошлые годы, кончился. Ну да я не унываю - конец означает только начало. Потому к этому началу нужно быть готовым - я думаю, я существую. И потому все будет хорошо".
"Goodnight, my little slayer, goodnight..." - что-то эта песня (и эта конкретная строчка) у меня сегодня ассоциируется помимо привычного и прошлого с "Невозможным астронавтом". И прочей нью-галлифрейщиной... Ага, и новая аватарка сама выскочила.