• ↓
  • ↑
  • ⇑
 
Записи с темой: "причинно-следственная связь? вы оскорбляете мой разум" (список заголовков)
15:20 

Coeur-de-Lion & Mastermind
Ну, конечно, если покопаться, и наплевать на цвет сенсорики, то признаки виктимности можно откопать и у "Джеков". Причем скорее в моральном плане (по тому месту, в котором у них находится их белая этика). Например, при занятии свойственной типу циничной позиции. (Можно наблюдать по всяким Максам Скиннерам и прочим). "Убедите меня, что я неправ, и этот мир лучше чем то, что я говорю!" ("Только хрен у вас получится, потому что я стопроцентно логичен").
Получается (по слухам, впрочем, не противоречит логике) только у "Драйзеров". Потому что они-то как раз заходят со стороны слабого места, то есть этики, причем черной - активной. А вот сенсорика у них по МБТИ напрочь белая, хотя и впереди схемы. (Как у всех рациональных интровертов - впереди стоит иррациональная функция, но интровертная, а сцепка с реальностью идет по позиции, отодвинутой вглубь, что и делает их интровертами, тогда как экстраверты непосредственны в своей доминирующей функции).

Разумеется, если "Джека" убедят в том, что мир чище и лучше (хотя бы местами), чем он думает, он будет доволен. Вот только "агрессия" тут будет иметь какое-то очень условное обозначение. На прямую агрессию "фашист" разве что получит гранату, логично-разрывную, без дураков. Тут скорее вопрос твердости в позиции и "весомости "фактов"", а твердости у каждого типа по своей доминанте полным-полно, как у каждого есть слабое место. Но тот же "Гамлет", пожалуй, не произведет на "Джека" впечатления, так как его "этика" слишком явна и декларативна (а то и не в меру демонстративна) - они скорее будут сшибаться лбами, пренебрежительно фыркать, и так друг друга толком и не поймут. (Хотя, все зависит от степени запущенности каждого из случаев, не исключено, что могут и поладить и изучать друг друга под микроскопом как зверей заморских). А вот опосредованный вариант куда интереснее. Да еще и через фильтр сенсорики, которая в MBTI трактуется как "здравомыслие", так что "здравомыслящая этика" - вот это ага :super: То, что надо для компенсирования слабейшей функции, недостающий витаминчик :)
Вот только что при этом получает "Драйзер". Моральное удовлетворение, что "перевоспитал гада"? :)) Или все-таки надежную танковую поддержку своей белой логике на третьей позиции? Хотя позиция и третья, у интровертов ведь все немного перепутано местами, и четвертая функция у них как минимум внешне ничуть не слабее предыдущей. Например, из "Робеспьеров" с черной сенсорикой в четверке получаются высококачественные разумные тираны. Вполне здравомыслящие. Из "Джеков" даже менее - экстравертам более свойственен внешний масштаб, чем глубокое проникновение в суть вещей, приходящее через опосредованность. что в случае удачи дает более стойкие эффекты. В процентном соотношении. Например, если сравнить Бонапарта (предполагаемый "Джек"), с Петром Первым (предполагаемый "Робеспьер").

Естественно, стоило бы писать не такими названиями, а аббревиатурами ENTJ, ISFJ, ENFJ и INTJ - но кто это поймет?

@темы: "Причинно-следственная связь? Вы оскорбляете мой разум"

URL
19:22 

ага, и так всю жизнь...

Coeur-de-Lion & Mastermind
internettrading.net/college/psycho/ENTJ.html
Список областей, в которых NT "должен быть компетентным", на протяжении всей его жизни расширяется, никогда не сокращаясь; и часто NT-врач, на мгновение остановившись в своей гонке за совершенством, с сожалением думает: "А ведь я уже никогда не стану судостроителем или специалистом по радиоэлектронике".
:weep3:

@темы: "Причинно-следственная связь? Вы оскорбляете мой разум"

17:52 

саморасчлененка номер...

Coeur-de-Lion & Mastermind
Блин, черт, ёлки. На почве мистической меланхолии, постигшей меня из-за выдранного зуба, из-за которого ни на чем хорошем не сосредоточишься, опять пытаюсь разложить соционические соображения в незакрывающиеся ящики. Ну, то есть они, конечно, закрываются, если поднажать и припереть коленом, но после услышанного хруста и вида общей перекошенности шкафа, я не уверен, что он закрылся правильно.
Конечно, есть версия, что он в принципе не может правильно закрыться. Но если все-таки может, если "настройки подвертеть"?
Вчера пришла даже страшная мысль о Бальзаке. А что, склонность к черному юмору есть? Есть. Так куда еще? Но возможно, это был просто бытовой пессимизм - очень к дантисту с утра не хотелось со всеми вытекающими, ныне полученными. Теперь перевариваю последствия. Оно, конечно, все к лучшему, но все равно как-то весело.
Так может уже не рыпаться и признать себя Штирлицем? Может, по-русски оно так и называется? По крайней мере, в трактовке. Тогда получается, что Рик был прав, подозревая это изначально. Но я с крайним скрипом и пошагово допускаю мысль, что у меня может быть сенсорика в сильной позиции. В какой-то момент согласился со скидками и оговорками на черную - потому что заподозрил, что она - совсем не то, чем называется и спутывается частично с черной логикой. А тут вообще белая? о.О С другой стороны - а чего я так вцепился в интуицию? Потому что втемяшил себе, что в противоположность конкретности сенсорики это склонность к абстрагированию, обобщениям и проведениям параллелей между вроде бы не связанными друг с другом объектами. читать дальше

@темы: "Причинно-следственная связь? Вы оскорбляете мой разум"

13:29 

соционический бардак, серия N

Coeur-de-Lion & Mastermind
Сдается мне, я не зря не верю во "всех этих людей".
Взять саму схему. Доминирующий признак идет впереди. Доминирует он, в основном, за счет своей противоположности. MBTI это решает так - противоположность оказывается на последнем месте в списке. А в соционике - почему-то в "демонстративной" ролевой. о.О Положа руку на сердце - вы когда-нибудь видали человека, живущего исключительно "головой", который использовал бы в качестве демонстративной функции эмоции. (Он что, с ума сошел?) Или наоборот. Долго ли сможет этик демонстрировать высоты своей "мерзко-трезвой" логики? Бункер-то картонный.
Конечно, примерно понимаю логику того, кто это придумал - был установлен приоритет между самими дихотомиями - одна при любом перераспределении доминирует над другой. Но фактически, это все-таки получилось слабое место. Хотя я не уверен, что оно и в другой системе такое уж сильное. Но явно сильнее.

А главное, что все эти типы за счет перестройки третьей-четвертой позиции в разных системах действительно по определению друг другу не соответствуют. (Хотя каким образом логики с этиками меняются местами при перекидывании из системы в систему, мне все равно глубоко непонятно, то есть - "понятно", когда у всех этиков в соционике демонстративная логика - в чем тогда сильное превалирование их этичности, если она не видна и не явна, вообще неясно).
Ладно, не будем пока метать по противоположностям.
Механизм перекидывания кучи ENTJ в "жуков" - экстравертную сенсорику из третьей позиции "договариваются считать" доминирующей. А логика считается интровертной и только подпирающей доминанту. Зато интровертные эмоции там где надо - в "четвертой точке", за неимением пятой. А интуиция предполагается ролевой (экстравертная). Вот только у ENTJ она интровертная и демонстрироваться практически не может. Пролетела фанера над Парижем. В "Джеках" они тоже зависнуть не могут, так как то, что заявлено на демонстративную этику - у них интровертное и в хвосте списка, что тоже ни разу не "демонстративно" - и перепутать или смешать с доминантной функцией крайне сложно.

А MBTI-интровертов переводить в социосистему еще ахтунговей. Начать с того, что тамошние интроверты-рационалы имеют доминирующей функцией интуицию или сенсорику, как записные иррационалы, но считаются рационалами, так как взаимодествуют с миром своими вторыми экстравертными функциями - экстравертной логикой или чувствами, а вот их мотивы - интровертны и скрыты. В третьей позиции, к примеру, у INTJ стоят чувства. Вроде бы "демонстративные"? Только интровертные и скрытые. В результате получаем на месте эмоций - "демонстрацию морозильника" :) Очень заметную :) Хотя не исключено, что внутри все не так плохо. У ENTJ должно быть хуже, так как чувства вообще в четвертой позиции, но демонстрации морозильника нет, есть демонстрация экстравертно-сенсорного прагматизма, и туда же можно отнести вкусовое пижонство. У INTJ оно тоже есть, но в более рассеянном не показушном виде.

По крайней мере, обрисованные модели похожи на реальных людей. А соционические для меня пока "несферические и несимметричные в вакууме".

@темы: "Причинно-следственная связь? Вы оскорбляете мой разум"

16:17 

игровой отчет (с игры от 30.4.11)

Coeur-de-Lion & Mastermind
С некоторыми сокращениями и вообще как-то не очень художественно. В основном, восстановление содержания моего трепа. Предложения и дополнения принимаются :)

Новый Галлифрей. Начало.

Я с некоторым напряжением следил, как Рани отправляет послание Доктору. Но в любом случае, это было неизбежно. Восстановить цивилизацию - не так-то просто. Нам понадобится любая помощь, какую мы сможем найти. А других повелителей времени во вселенной уже не осталось. Я был бы рад, если бы он к нам присоединился, хотя очень в этом сомневался.
Но и втайне от него сделать ничего не выйдет. А если он будет «под рукой», может быть, будет немного яснее, откуда ждать неприятностей. Хотя не слишком ли быстро… но чем больше он пропустит, тем будет затем и несговорчивей. Выдержать какую-то оптимальную середину… - примерно в ней мы сейчас и находились.
Оставалось надеяться, что этот сигнал получит нужный Доктор - из синхронизированной с нами временной линии, а не какая-нибудь из прошлых инкарнаций, которой трудно будет что-то объяснить, как уже вышло с Третьим.
*
Планета называлась Антея. Ее климат напоминал и Землю, и Галлифрей, и до недавнего времени на ней не водилось высокоразвитых существ, обладающих интеллектом. читать дальше

@темы: Рояль судного дня, "Причинно-следственная связь? Вы оскорбляете мой разум", "Миссис Хадсон череп унесла!", "Vote Saxon!"

00:37 

Coeur-de-Lion & Mastermind
Как миллиарды звезд, разбросанные взрывом -
Поток огня, и умиранья свет,
То, что могло быть - не было и нет -
Однажды будет сущностью прорыва.

И сгинет все, когда родится вновь,
Не тем, чем было триллионы жизней,
И вечность вечностей, горька как дым и кровь
Сольется в ком нейтральной серой слизи.

Небытия, всего того, что есть,
Всегда и никогда - и тем неважно,
Пусть тьма и свет свою лелеют месть,
Их ярость для Всего - совсем не страшна.

Итог и мир - унылое ничто,
И оттого они нам только снятся
Пока нам снится, что не решено,
Все то, с чем нам придется распрощаться.

Как снятся бездны страхов и чертей,
И неудач костры и ураганы,
И осторожность вечно рушит планы.
Уйди с пути! С пути на Галлифрей!

@темы: "Миссис Хадсон череп унесла!", "Причинно-следственная связь? Вы оскорбляете мой разум", Рояль судного дня, стихи

14:05 

Coeur-de-Lion & Mastermind
Звездец и космос - это синонимы :hash:

@темы: "Причинно-следственная связь? Вы оскорбляете мой разум"

18:21 

Coeur-de-Lion & Mastermind
"Это не образ жизни, это ее безобразие".

@темы: "Причинно-следственная связь? Вы оскорбляете мой разум"

12:16 

Analyze This продолжается :)

Coeur-de-Lion & Mastermind
О MBTI на русском языке все-таки бродит много нехороших соционических слухов, к примеру, помнится, кто-то меня убеждал, что техническое изображение модели там повторяется. Ан нет :) Судя по тому, что меня вчера (то есть сегодня утром, часа этак в три) пробрало почитать на языке оригинала, схема строится вообще по-другому (кстати, та логика мне понравилась очередной раз) :) Заодно, сосчитав все пропорции, даже несмотря на обычный перевес при подсчетах экстраверсии или изначальную амбивертность, думаю, что в обычном состоянии нахожусь все-таки ближе к интроверту. (Привет, Mastermind! - да, мне очень нравится это название - кстати, давно заливал некоторым знакомым, что несмотря на найденные раскладки, считаю, что и Мастер скорее где-то там, но его периодически "разворачивает" в экстраверсию; Профессор, к примеру, интроверт INTJ, и Дельгадо там находится по умолчанию, и даже по чужим виденным раскладкам, а Эйнли - развернут в экстраверсию) :) Итак, схема строится очень занятно - У экстраверта доминирующая функция стоит впереди, а у интроверта переставляется на второй план (о как! кстати, потрясающе напоминает мой эксперимент-перестановку в соционической шкале - где именно должны находиться парные экстраверты-интроверты - и эта штука действительно работает, даже на той схеме) То-то у меня странным образом интуиция в раскладках опережает логику (кстати говоря, экстравертную - в той типологии она остается экстравертной, только чуть отодвинута вглубь) буквально на один пункт, при преобладании и той и другой над всем прочим, кроме показателя "J" (структурность, рациональность) - который болтается на тех же позициях (15-16) (хотя видел я и несколько другие расклады, с легкими подскоками эмпатии и сенсорики, но все равно далеко от средних показателей). Кстати, еще мне очень нравится понятие "типологической динамики" - то, что я изначально говорил о диапазонах :) Но продолжаем - на противоположном конце показателей обязательно стоит противоположность доминирующему признаку - то есть, у логика (теневой) или, если хотите, "болевой" функцией будет эмпатия (а логично ведь, черт побери - именно одно за счет другого - перевес в одном, потеря в другом), а у интроверта с интуицией чуть впереди - грохнется сенсорика.
Судя по наблюдениям за собой и некоторыми вымышленными персонажами, опять же что-то есть :) В интровертной спокойной версии какая-то эмпатия все-таки присутствует - а при неожиданном развороте в экстраверсию, которая при пограничных параметрах совершается "легким движеним" воздушных масс, или каким-то дополнительным внешним фактором - эмпатия (этика, эмоции, способность сочувствовать) - тут же грохается ниже плинтуса! А в ход идут броневики, танки, и прочие токлафаны.
Очаровательно :)

@темы: "Причинно-следственная связь? Вы оскорбляете мой разум"

18:44 

За Галлифрей! (игровой отчет)

Coeur-de-Lion & Mastermind
- Спутники вышли на расчетные орбиты, профессор! - раздался голос моей ассистентки. На мгновение мне припомнилась Чан-То, но Сьюзан Келвин была человеком и ее манера говорить была не столь утомительной.
- Прекрасно! - воскликнул я, довольно ухмыльнувшись, и с наслаждением повернул выключатель. Наша база наполнилась гулом и вибрацией. Настройки все еще подлаживались.
Мы находились на Докторе Муне, огромной станции-антивирусе, полностью сейчас нейтрализованной и подавленной. Ох, люблю я так с «докторами»… И управляли отсюда сетью из 15-ти спутников - преобразователей энергии, занявших свои «боевые» позиции вокруг «Великой Библиотеки».
читать дальше

@темы: New Gallifrey, "Причинно-следственная связь? Вы оскорбляете мой разум", Рояль судного дня

14:39 

Coeur-de-Lion & Mastermind
Я понял, что за кубик был в тесте про пустыню!
Это была Пандорика! :lol:
*
Я знаю, что меня особенно радует в прошедшей игрушке - это как по-настоящему еще одна серия, только в реальном времени, и "изнутри" :)
Ладно, пора перепечатывать... :)

@темы: "Причинно-следственная связь? Вы оскорбляете мой разум"

21:26 

продолжение экспериментальных размышлялок :)

Coeur-de-Lion & Mastermind
Поразмышлял тут еще о природе такого социального (психологического) явления как "соционические Гамлеты" (в смысле стереотипа и некоторых тенденциозных описаний), и стало мне совсем весело :)
читать дальше

@темы: "День Сурка", "Причинно-следственная связь? Вы оскорбляете мой разум"

17:30 

Coeur-de-Lion & Mastermind
"Нерешительность перед тем, как сделать что-либо - сродни бессоннице.
А и то и другое - желанию не умирать. Тянуть, "самосохраняясь", вечно".

@темы: "Причинно-следственная связь? Вы оскорбляете мой разум"

14:04 

О Фермопилах

Coeur-de-Lion & Mastermind
"Критики утверждают, что Леонид должен был отступить; несомненно сами критики на его месте отступили бы".
Г.Лео

"С формальной и с материалистически-военной точки зрения это было, можно сказать, ошибкой, но в то же время, этого требовала необходимость иного порядка".
Дельбрюк

@темы: "Причинно-следственная связь? Вы оскорбляете мой разум"

22:27 

Собираю выжимки для бальзама на душу :)

Coeur-de-Lion & Mastermind
читать дальше К планируемым намерениям и совершаемым поступкам люди этого типа относятся как к своего рода экспериментам по проверке собственных гипотез. Отсюда проистекает их склонность к нестандартному, рискованному в морально-этическом смысле поведению ( :super: ). читать дальше

@настроение: "Опыты на людях" - наше все :)

@темы: "Причинно-следственная связь? Вы оскорбляете мой разум"

22:07 

"четыре недели пылали станицы..."

Coeur-de-Lion & Mastermind
"В более поздних работах Гуленко абсолютизирует лидерские качества ET (ЭИЭ). "Актерство" данного типа, отмеченное Гуленко в ранних работах, постепенно переосмысливается, как умение выполнять какую угодно роль, едва ли не всемогущество [11]. Описание данного типа размывается, плохо согласуется с моделью А и приобретает мифические черты (как IL (ИЛЭ) в ранних работах А.Аугустинавичюте). Поэтому большинство персоналий, отнесенных Гуленко к данному типу, следует подвергнуть сомнению".

О йес, про это я как раз уже писал! :super:

И в целом, это в основном ENTJ - все, что касается свойств "беты". А тот, кто придумал, что стратег и предприниматель - одно и то же, "должен умереть". Так же как тот, кто продает Клаузевица и Сунь-Цзы со слоганом "в помощь менеджеру" :nunu:

Но что-то в нашем очечественном сознании действительно с пониманием этого сугубый швах. То ли жизнь в Утопии большую часть прошлого века сознание сбила, то ли еще что.

И уж скачки от частного к общему вообще достали к чертовой бабушке.

Очень нравится сомнение в некоторых наших исследованиях насчет того, что из "ЛИЭ" не следует лидерство. Это вы кому рассказываете? Логически-выстроенные структуры по любому поводу заставляют интровертов этого типа анализировать все что видят, а экстравертов... это что, неожиданность, что они будут пытаться строить всех вокруг в соответствии с правильными с их точки зрения схемами? (Другой вопрос - насколько навязчиво и насколько удачно). Ни малейшей логической неувязки тут как раз нет. А вот карманников - немедленно пинком к сенсорикам, а не к умозрительным "интуитам" :)

Построение "от частного к общему" не катит, а местами и вовсе вводит в глубочайшее заблуждение.

@настроение: "ушел в западную типологию, не обещал вернуться". "Соционику придумали иррационалы".

@темы: "Причинно-следственная связь? Вы оскорбляете мой разум"

15:49 

"Это война, детка" :))

Coeur-de-Lion & Mastermind
Написал в шутку в комментарии, и задумался. Покосился в левый верхний угол дневника. Вспомнил "Радость гунна" и прочую лирику в духе "Железного Редьярда". Какая там альфа-квадра?.. :) Бета, как ни маскируйся :) (Хотя как-то говаривали мне, что я произвожу впечатление очень дружелюбное и воинственное одновременно - "смешать, но не взбалтывать") :)

А теперь погоню всякую пургу, накопившуюся за два дня изоляции :)
*
Почитал тут, прежде чем отрубилась связь, что типировать Гамлетов очень трудно, так как они маскируются подо что угодно, и многие свято верят в то, что они - что-то другое (и они сами - тоже) :) Так что повпечатлявшись сперва по всяким фатумным соображениям (в том числе, интертимным), сообразил, что вообще-то, качественный Гамлет неуловим как зашвыриваемый комар :)) Ему все равно какую стратегию эмпатировать (тот еще подарочек кстати, почитаешь "чужие мысли", тем еще параноиком заделаешься :)) и использовать. Может, они будут и хуже проявляться, чем у родных носителей, но толку-то, если зато можно всегда опять сменить стратегию (и свалить в кусты? - если это принципиально) :)
(А заодно еще и всегда "свежий взгляд") :) А попадаются только самые неосторожные :alles: (Зато их-то и замечают, и записывают весь тип в истерики - да, нет ничего хуже паршивого актерства, но если оно не паршивое?..) :) Или те, кто еще не начал маневры, посчитав ненужным :) Потому что вопрос "а смысл?" все-таки остается ведущим (и пока еще спасает Карфагены) :) (А что, почти как в нашей последней игрушке - можешь представить себе практически все, что угодно, можешь стать богом и понять, что тебе это напрочь не надо и вообще бессмысленно). Но если вопрос встанет ребром, боже да сохранит вражеские белые тапочки… (и вообще все в округе) :)

В общем, мы «летучие голландцы подводного мира, которых не существует!» У некоторых из нас все еще Первая Мировая и «Проклятый Бисмарк!» :hash2:

@настроение: шуточное :)

@темы: "Причинно-следственная связь? Вы оскорбляете мой разум"

21:21 

"С сим победиши"

Coeur-de-Lion & Mastermind
Третий пучок стихов и прочего:
In hoc signo vinces

Тематика - крестовые походы

Содержание:

1. Песнь Крестоносцев
2. Священный бой
3. Падение Каркассона
4. Львиное сердце
5. Князь умер
6. "Город, покрывший себя позором..."
7. Первый Крестовый поход (статья)
8. 25 августа или Варфоломеевское утро (очерк, просто треп)

@темы: "Vote Saxon!", "Причинно-следственная связь? Вы оскорбляете мой разум", стихи

18:38 

"мы не люди, мы викинги..."

Coeur-de-Lion & Mastermind
"В голове Чайчая постоянно били молнии и взрывались фейерверки. В таком вот месте и происходили мыслительные процессы. Как раз сейчас Чайчай думал. О бессмертии".
Т.Пратчетт

Перечитываю "Санта-Хрякуса" - после игры, а не до, сверяюсь, все ли было достаточно аутентично :) Впрочем, что касалось манеры поведения, кажется, все было без всякого напряга (даже играть почти не приходилось) :)
*
Сообразил (еще ночью), что надо было сделать с подборками - циклы просто стихов, это действительно скучно, технично, и либо усыпляюще, либо наводяще меланхолию на все зомбирующие четыре такта.

А вот как, предположим, смотрелся бы пучок из:

- песни викингов, относительно небольшой,
- размеренной минипоэмы про Хермода,
- веселой сказки (рассказа) про Локи,
- и из "Двуликого беса" на закуску, вообще выдернутого из "Хроник" в свободный полет? :)

Ну и собственно говоря, в порядке теста :)
Рог Хеймдалля

Содержание:
1. Викинги
2. Хермод
3. Кроме шуток
4. Двуликий бес

Совершенно разношерстная банда. Можно рассматривать это как многогранность вещи в себе и в пространстве, а можно просто "выковырять изюминки", а остальное бросить, по вкусу :)

@темы: Хроники "Януса", "Причинно-следственная связь? Вы оскорбляете мой разум", сказки, стихи

22:41 

Coeur-de-Lion & Mastermind
Сочетание лени с гиперответственностью - прямой путь к суициду.

@темы: "Причинно-следственная связь? Вы оскорбляете мой разум"

"Короче, я приехал в Твин Пикс"

главная